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shop.shoes
Usuario Iniciado
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duda con la iluminacion de mi plantado Empty duda con la iluminacion de mi plantado

Mar 09 Jun 2015, 22:22
hola que tal gente soy nuevo me acabo de presentar soy edgar tengo una pecera de 210x60x40 mi idea era tener un plantado este proyecto lo empece a principio de año en ese momento tenia una iluminacion que constaba de 3 hqi de 150w de un espectro de 5200k fue lo pude conseguir ( el equipo de hqi me lo dio un amigo que los tenia sin uso solo compre los bulbos) lo puse andar por 2 meses  y las plantas crecian re bien es decir cada 2 dias las podaba, lo que no me gustaba era la forma y el color porque las planta roja se estaban volviendo verde y medio deformes. algo que no me gustaba.
Justo ese finde me fui a dar una vuelva por acuario galapagos (liniers) y vi que tenia planatado que los iluminaba solo con los pll de 55w y tenian una forma y color espectacular yo queria saber si con 60cm de columna los pll me pueden tirar en mi plantado? gracias
Claudia 2
Claudia 2
Miembro Avanzado
Miembro Avanzado

duda con la iluminacion de mi plantado Empty Re: duda con la iluminacion de mi plantado

Mar 09 Jun 2015, 22:41
Hola shop.shoes, la cuestión de la iluminación es algo intrincada, te paso un post que te puede servir.

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Habla de la iluminación, por ejemplo el mio tiene luz de bajo consumo en un espectro que las plantas pueden aprovechar

Las plantas y la luz
Ahora comenzaremos a habla de las plantas y de cómo ellas perciben la luz, de
La misma manera que el ojo humano ve determinado espectro de la luz, las plantas utilizan determinado espectro de la luz para poder sintetizar sus alimentos a partir de substancias inorgánicas elementales y es ahí donde varios pigmentos, (clorofila A y B y los beta-carotenos), especializados interactúan con la radiación lumínica para lograrlo.
Los rangos principales de absorción de luz por parte de los vegetales son 430-450 nm y 625-680 nm1, mientras que el ojo humano tiene el pico máximo en el 530-590 nm.
Las plantas son sensibles a frecuencias en las cuales el ojo humano es poco sensible y son prácticamente ciegas al color que nosotros mejor vemos que es el verde-amarillento, la comprobación tangible de que las plantas no utilizan el verde, es que justamente las vemos de ese color. El ojo humano es sensible a la luz reflejada que proviene de las hojas de las plantas. Si ha sido reflejada en su mayoría, es que no ha sido absorbida, y por lo tanto no aprovechada por la planta en sus bio-procesos.
Entonces ¿Cuál es la mejor iluminación para un acuario plantado?, esta pregunta se repite, cada vez que un aficionado se adentra en este fascinante mundo, de lo que ya han leído, tendríamos que sumar, el tamaño del acuario, la columna de agua, el cristal-tapa que suele ponerse por sobre el acuario, el tipo de reflectores, las plantas, (sus requerimientos) y para colmo de males el tipo y calidad de tubos, lámparas, ledes, etc a la que se tenga acceso.

Los parámetros de la luz enfocados a las plantas
En realidad se hace difíciles encontrar parámetros específicos para las plantas y en muchos casos no hay equivalencia entre uno y otros, como pasa con el índice de reproducción de colores y los kélvines, esto se da en esencia al estar hechos para el ojo humano, no puede distingue el color de la radiación desde el punto de vista de la absorción fotosintética, como lo hace el ojo humano.
En este sentido los vegetales son menos exigentes que los humanos, a los vegetales no les importa si la luz es cálida o fría, o si se parece a la luz solar o no, solo necesitan que las partículas que estén dentro del rango de absorción de los dos tipos de clorofila (430-450 nm y 625-680 nm), impacten y actúen con la clorofila, para esto la luz debe estar en el rango 430-450 nm y 625-680 nm.
La equivalencia entre los Lumen y las plantas, se llama Radiación Fotosintética Disponible, indica toda la radiación luminosa que da la fuente y no solo la que puede ver el ojo humano, El valor Radiación Fotosintética Disponible define entonces una medida similar al lumen que mide flujo luminoso, pero no lo hace en unidades potencia lo hace en partículas luminosas, (fotones), emitidos en el rango visible.
Por desgracia las lámparas comerciales no traen el valor Radiación Fotosintética Disponible, si ponemos una lámpara que emite un rango de color entre el amarillo y el verde, las plantas crecerán, sin embargo la cantidad de energía va a duplicarse para que esto suceda, hay un ejemplo que se conoce desde hace un tiempo y se repite casi siempre, existen tubo fluorescente TLD950 de la firma Philips que posee un valor de emisión medido de 2.350 lúmenes y 43 µmol•s-1 PAR y otro es el Osram Flora posee (además de un precio superior), 1.200 lúmenes y 42 µmol•s-1 PAR. Si un aficionado introdujo dos lámparas Flora para llegar al nivel de iluminación en lúmenes que el otro acuarista tenía en su acuario con un solo TLD 950, simplemente duplicó el nivel de radiación sobre sus plantas, además de duplicar la inversión inicial y el consumo eléctrico, es que no obtuvo un resultado superior, solo un gasto superior.

esto es parte de ese post y lo puedo poner porque es mio, Ja!!!, léelo y si te quedan dudas pregunta
Saludos
Guillermo55
Guillermo55
Socio Honorario
Socio Honorario

duda con la iluminacion de mi plantado Empty Re: duda con la iluminacion de mi plantado

Mar 09 Jun 2015, 23:04
Los hqi que use muchos tiempo tienen la ventaja de lograr un esplendido crecimiento de tepizantes, pero son peligrosos al momento de excederse con el fotoperiodo por las algas.
Hasta ahora y desde unos años ya uso solo PLL dulux de 36W y de 55 W con excelentes resultados, te recomendaría mesclar tubos de 3000K, 4000K y 6500K, y que la tapa la hagas de manera que los tubos queden lo más cerca posible de la superficie del agua.
Si necesitas alguien que te haga la tapa te recomiendo nuestro comercio amigo Acuaflora Iguazu, que hace muy buenas tapas y vende tubos de 6500K que no en cualquier lado conseguis.
La altura de 60 cm puede limitar algunas plantas pero no tanto yo en el más grande tengo 57 y andan bien.
Cuando haces el diseño del sustrato podés hacer una zona más alta para acercarte a la superficie y en esa zona podés poner las plantas más exigentes.
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shop.shoes
Usuario Iniciado
Usuario Iniciado

duda con la iluminacion de mi plantado Empty Re: duda con la iluminacion de mi plantado

Mar 09 Jun 2015, 23:14
hola claudia gracias por la data me lo tendre que leer detenidamente para entenderlo bien gracias. guillermo te hago una pregunta cuantos pll deberia porner de 55w?
otra pregunta que diferencia hay entre 55w y 36w es decir penetran lo mismo la columna? y la vida util de cuanto es para estos tubos pll gracias de ante mano
Claudia 2
Claudia 2
Miembro Avanzado
Miembro Avanzado

duda con la iluminacion de mi plantado Empty Re: duda con la iluminacion de mi plantado

Mar 09 Jun 2015, 23:29
Otros factores que altera la calidad de luz en el acuario
La columna de agua, cuando la luz penetra en ella se descompone por acción de
las moléculas del medio, las partículas inorgánicas, (metales, residuos de potabilizaste), y orgánicas en suspensión o por las algas siempre presentes. Podemos observar que los rangos generales, para valores totales de atenuación para lagos claros a semi-turbios, pueden considerar entre 0.2 a 0.9 m-1. Lo que es claramente menor a los valores estimados por algunos aficionados.
Un valor más acertado es de 0.8 en un acuario plantado correctamente filtrado.
Esta tabla muestra, el porcentaje de radiación superviviente para distintas profundidades del acuario y distintos coeficientes.
Entonces sabiendo que el índice de atenuación es de 0.8 aproximadamente, cotejándolo con la tabla, si tenemos un acuario de 50cm de alto con un sustrato de 10 cm, sabremos que solo entre el 70 al 73% de la luz llega al sustrato
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shop.shoes
Usuario Iniciado
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duda con la iluminacion de mi plantado Empty Re: duda con la iluminacion de mi plantado

Mar 09 Jun 2015, 23:35
hola claudia gracias por la data me lo tendre que leer detenidamente para entenderlo bien gracias. guillermo te hago una pregunta cuantos pll deberia porner de 55w?
otra pregunta que diferencia hay entre 55w y 36w es decir penetran lo mismo la columna? y la vida util de cuanto es para estos tubos pll gracias de ante mano
Guillermo55
Guillermo55
Socio Honorario
Socio Honorario

duda con la iluminacion de mi plantado Empty Re: duda con la iluminacion de mi plantado

Mar 09 Jun 2015, 23:39
Calcula que necesitas unos 0,75W por litro de agua, tu acuario tiene 500 litros por lo que necesitas unos 7 tubos de 55 w, la úníca diferencia entre el de 36 y el de 55 es el tamaño (uno es más largo que el otro). Penetran lo mismo (es el mismo diametro de tubo). La duración si conseguis los osram por ejemplo superan el año y medio, yo tengo algunos que tienen más de 2 años.
Claudia 2
Claudia 2
Miembro Avanzado
Miembro Avanzado

duda con la iluminacion de mi plantado Empty Re: duda con la iluminacion de mi plantado

Mar 09 Jun 2015, 23:40
shop.shoes, la pregunta apareció otra vez, te la conteste arriba, saludos
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El Diego
Miembro Full
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duda con la iluminacion de mi plantado Empty Re: duda con la iluminacion de mi plantado

Miér 10 Jun 2015, 08:53
Que las plantas crezcan deformes no es problema de iluminación, es principalmente un problema de desbalance de nutrientes.
Tengamos en cuenta que en la naturaleza la luz que reciben las plantas es equivalente a  30 Watt por litro (si, 30 no se me escapo un 0) asi que 3 HQI sobre un acuario nunca pueden representar un exceso de luz que las plantas no estén preparadas a soportar
Antes de gastar un montón de plata en PLLs de 55W (vas a tener que comprar unos cuantos) trata de solucionar el problema de base en tu acuario.
Comentanos como es el acuario en su conjunto, que rutina de fertilizado haces, si tiene sustrato nutritivo. si añadis CO2 , ademas pone unas fotos del acuario y de las plantas que ves con problemas
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El Diego
Miembro Full
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duda con la iluminacion de mi plantado Empty Re: duda con la iluminacion de mi plantado

Miér 10 Jun 2015, 09:35
Justo recordé que tenia muchos mensajes de la lista de Correo Aquaplanta clasificados, Aquí les copio un mensaje de Nestor Groel de hace 11 años sobre el tema de la atenuación de la luz con la profundidad
###MENSAJE: 4250
###FECHA:  Tue, 9 Mar 2004 11:21:07 -0300
###DE: Néstor Damián Groel
###ASUNTO: Tema Peces e iluminación
###TEMA:

Si, aunque no es tan común encontrarlas como en aguas más claras, o simplemente en estos casos, las plantas con hojas a nivel de substrato no pasan de cierta profundidad.

Pero hagamos algunas cuentas con lo que sabemos:

Kasselmann midió para un ecosistema en Ecuador 155.000 lux. Como la medición es de la radiación solar, podemos asumir con mucha aproximación, que el espectro es conocido y que esta radiación medida en lux equivale a 3000 µmoles s-1m2. Supongamos ahora que el agua estaba verde oscura de algas.
Según la medición de un investigador en Brasil en una laguna eutrófica del zoológico de San Pablo, el coeficiente de atenuación va desde 2.6 a 8.5 m -1.
Tomemos 9 como para asegurarnos un agua bien cargada de materia en suspensión y algas. Aplicando Beer-Lambert como buena aproximación a lo que sucede, encontramos que tendremos en promedio este comportamiento según la profundidad:

Prof. [m]__% sobreviviente______PAR
0.25_______10________________ 300
0.50_______ 1 _________________30
0.75_______ 0.1________________ 3
1.00_______ 0.01______________ 0.3

Vemos que aún en condiciones extremas (les puedo asegurar que 9 es un coeficiente de atenuación monstruoso), a 50 centímetros de profundidad existe la suficiente cantidad de radiación, como para permitirle la vida y crecimiento a la mayoría de las plantas acuáticas!

Que hubiese sucedido si el agua era sólo "muy turbia"? Según mediciones , eso corresponde a un factor de atenuación de 5 aproximadamente, la tabla anterior se transforma en

Prof. [m]_ % sobreviviente____ PAR
0.25_______30______________ 900
0.50_______ 8 ______________240
0.75_______ 2 ______________60
1.00_______ 0.7_____________ 21

En este caso observamos que TODAS las plantas acuáticas pueden vivir hasta 50 centímetros de profundidad y la gran mayoría hasta un metro.

Claro, el punto en cuestión es que la naturaleza a cielo abierto es un acuario iluminado con 3.000 µmoles en la superficie, mientras que nuestro acuario esta iluminado COMO MAXIMO con 300 µmoles, pero típicamente se lo ilumina con 150 µmoles o menos. En tubos fluorescentes o HQI esto representa aproximadamente 1-0.5 Watt litro. Si entonces tenemos en cuenta que nosotros le ponemos a un acuario, 10-20 veces menos radiación que en la naturaleza , entonces se entiende perfectamente porque debemos ser tan cuidadosos con la transparencia del agua y el espectro que le colocamos.
Nuestro ojo, el que nos da esencialmente la experiencia, se adapta automáticamente a condiciones de iluminación tan disímiles, que engañan nuestro sentido de la iluminación. Los que toman fotografías con cámaras reflex saben perfectamente cuanto varía la intensidad luminosa de una playa con sol a un día nublado, y saben también que es mucho más que lo que aparentemente detecta nuestros ojos. Sería útil siempre que se charquea , tener un fotómetro y un medidor de turbidez, para saber que nivel de radiación estaba recibiendo esa planta en esos momentos.

De todas maneras, decenas de trabajos científicos muestran la distribución de macrófitas en función de la profundidad, de acuerdo con la turbidez del agua, claramente en todos los casos se demuestra que cuanto más turbia es el agua, menos profundas llegan las hojas de las plantas acuáticas. En general se distribuyen en las zonas bajas, típicamente hasta profundidades de un metro, aunque por supuesto, con aguas relativamente claras pueden existir a mayor profundidad.

Un abrazo


Néstor D. Groel
Lórien Sistemas
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duda con la iluminacion de mi plantado Empty Re: duda con la iluminacion de mi plantado

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