Proyecto 400lts
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diegofayolle
whoann
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- whoannUsuario Iniciado
Proyecto 400lts
Mar 26 Mayo 2015, 13:29
Como andan che?
Les cuento, hace como 5 meces que tengo una pecera esperando a ser armada, por falta de herrero que me haga el mueble, y descartada la idea de hacerlo yo en madera, no me quedo otra... pero ahora si! el mueble ya esta encaminado!
La pecera pienso hacerla Biotopo estricto Amazonico (dadas las medidas, que son 150cm largo, 40cm ancho, 70cm alto pensaba hacerla de discus, quizá alguna planta flotante, troncos y grava. estoy abierto a cambios y sugerencias)
Si bien tiene una altura de 70 cm, la pecera tiene tapas y tirantes, asi que creo que la llenare hasta los 60cm. (el vidrio es de 10mm, la compre usada asi que evidentemente funciono, pero, ¡tendría que tomar alguna precaución para que no explote?)
Para filtro no se si, o bien me hago uno canister, ó un tipo sump bajo la pecera.. pero se complica dado que no tengo agujeros en los vidrios, otra vez, escucho sugerencias
Y el punto mas complicado en todo esto, y que me tiene preocupado. El Agua.
Los valores de canilla son:
gh 100
kh 70
ph 7.5
Se que no son los recomendables para discus. Tengo alguna manera de alterar estos parámetros? tendría que pensar en otro tipo de acuario?
Bueno, espero respuestas y los mantendré informados del avance! muchas gracias por el tiempo
Les cuento, hace como 5 meces que tengo una pecera esperando a ser armada, por falta de herrero que me haga el mueble, y descartada la idea de hacerlo yo en madera, no me quedo otra... pero ahora si! el mueble ya esta encaminado!
La pecera pienso hacerla Biotopo estricto Amazonico (dadas las medidas, que son 150cm largo, 40cm ancho, 70cm alto pensaba hacerla de discus, quizá alguna planta flotante, troncos y grava. estoy abierto a cambios y sugerencias)
Si bien tiene una altura de 70 cm, la pecera tiene tapas y tirantes, asi que creo que la llenare hasta los 60cm. (el vidrio es de 10mm, la compre usada asi que evidentemente funciono, pero, ¡tendría que tomar alguna precaución para que no explote?)
Para filtro no se si, o bien me hago uno canister, ó un tipo sump bajo la pecera.. pero se complica dado que no tengo agujeros en los vidrios, otra vez, escucho sugerencias
Y el punto mas complicado en todo esto, y que me tiene preocupado. El Agua.
Los valores de canilla son:
gh 100
kh 70
ph 7.5
Se que no son los recomendables para discus. Tengo alguna manera de alterar estos parámetros? tendría que pensar en otro tipo de acuario?
Bueno, espero respuestas y los mantendré informados del avance! muchas gracias por el tiempo
- diegofayolleUsuario Iniciado
Re: Proyecto 400lts
Mar 26 Mayo 2015, 18:35
buenísimo proyecto!! para mi el grosor con la altura esta bien. no veo por q tendría q explotar. lo del filtrado para mi en 420l tenes primero ver lo q vas poner si es discus q a mi me encanta, necesitas buena filtración y en esos litros con un botellón solo no te va a alcanzar, lo mejor seria un sup. el tema de la calidad del agua con un buen ciclado tendría q mejorar ,calculo.
- Claudia 2Miembro Avanzado
Re: Proyecto 400lts
Mar 26 Mayo 2015, 19:30
Hola, a ver si te sirve esto:
Los valores ideales para un Amazónico son:
PH: Entre 3,5 – 6,5
Dureza general Gh entre 0,2 – 0,6 ºdH
Temperatura entre 24 – 32 ºC
Sabiendo estos parámetros, y conociendo los nuestros de partida en el agua de nuestro canilla según nuestra zona, deberemos encontrar la manera de transformarlos lo mejor posible para imitar las condiciones de forma estable, porque sabemos que vamos a a tener que hacer cambios de agua parciales semanales y estas condiciones tiene que mantenerse.
En grandes caudales como sucede en la naturaleza, con aguas envejecidas desde los nacimientos de los ríos de forma natural y progresiva, los parámetros resultan estables
Por eso, si bien tendremos fluctuaciones, deben ser muy pequeñas.
1. Aguas de nuestro canilla es naturalmente blandas y PH neutro o cercano al neutro.
Este es un agua bastante ideal para nuestro propósito, ya que si el agua de cuenta con un Kh inferior a 3ºdH y un Gh moderado de no más de 5ºdH aproximadamente, tendremos mucho ganado, y prácticamente suficiente para manejar un biotopo medianamente estable.
Digamos que para poder actuar de forma eficaz sobre el PH, y bajarlo a nivel inferiores al valor 6, necesitaremos reducir el tampón a un valor máximo de 3ºdH.
Un agua con esta dureza máxima, sería ideal.
Por tanto, si queremos reducir el PH, con la propia acidificación dada por los desechos de los seres vivos, y las plantas y el agregado de hojas secas y troncos a medio curar, con cambios de agua moderados, se podrá mantener una estabilidad más que suficiente.
2. Sería el caso en el que la dureza del agua (Kh) de la canilla supera los 3ºdH.
Dependiendo de lo lejos que estemos de este valor máximo, más complicado será conseguir bajar los valores de una forma natural, sencilla, barata y segura, con lo que, si el agua llega dura, no estaría de más replantearnos si no queremos mantener un biotopo con otras condiciones y descartemos un biotopo amazónico.
En estos casos, será ineludible reducir el tampón para poder trabajar el PH con cierta comodidad posteriormente.
A.- La ósmosis inversa.
B.- Resinas ablandadoras
C.- La turba
D.- Akadama (muy cara y no se consigue en Argentina)
E.- Ácidos fuertes, (que son peligrosos y no recomiendo)
Con respecto al filtro le pondría un - Filtración por sistema seco/húmedo. Desde mi punto de vista el sistema más solvente y efectivo, básicamente por la alta oxigenación que permite independientemente al flujo en la urna, ya que no se requiere romper la superficie del agua.
Los agujeros en el vidrio los puede hacer un vidriero y asi podrías hacer un reservorio de desborde que lo facilita todo.
Siempre mira el fondo que te da por el color del vidrio y las micro-rajaduritas, su antigüedad, que siempre se puede superar con un mueble que tenga varias costillas para sostenerla y poniéndole unas costillas interiores que la refuercen pegada con pega juntas para pecera.
Espero te se útil, saludos
te dejo un link de Biotopo Amazónicos
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Los valores ideales para un Amazónico son:
PH: Entre 3,5 – 6,5
Dureza general Gh entre 0,2 – 0,6 ºdH
Temperatura entre 24 – 32 ºC
Sabiendo estos parámetros, y conociendo los nuestros de partida en el agua de nuestro canilla según nuestra zona, deberemos encontrar la manera de transformarlos lo mejor posible para imitar las condiciones de forma estable, porque sabemos que vamos a a tener que hacer cambios de agua parciales semanales y estas condiciones tiene que mantenerse.
En grandes caudales como sucede en la naturaleza, con aguas envejecidas desde los nacimientos de los ríos de forma natural y progresiva, los parámetros resultan estables
Por eso, si bien tendremos fluctuaciones, deben ser muy pequeñas.
1. Aguas de nuestro canilla es naturalmente blandas y PH neutro o cercano al neutro.
Este es un agua bastante ideal para nuestro propósito, ya que si el agua de cuenta con un Kh inferior a 3ºdH y un Gh moderado de no más de 5ºdH aproximadamente, tendremos mucho ganado, y prácticamente suficiente para manejar un biotopo medianamente estable.
Digamos que para poder actuar de forma eficaz sobre el PH, y bajarlo a nivel inferiores al valor 6, necesitaremos reducir el tampón a un valor máximo de 3ºdH.
Un agua con esta dureza máxima, sería ideal.
Por tanto, si queremos reducir el PH, con la propia acidificación dada por los desechos de los seres vivos, y las plantas y el agregado de hojas secas y troncos a medio curar, con cambios de agua moderados, se podrá mantener una estabilidad más que suficiente.
2. Sería el caso en el que la dureza del agua (Kh) de la canilla supera los 3ºdH.
Dependiendo de lo lejos que estemos de este valor máximo, más complicado será conseguir bajar los valores de una forma natural, sencilla, barata y segura, con lo que, si el agua llega dura, no estaría de más replantearnos si no queremos mantener un biotopo con otras condiciones y descartemos un biotopo amazónico.
En estos casos, será ineludible reducir el tampón para poder trabajar el PH con cierta comodidad posteriormente.
A.- La ósmosis inversa.
B.- Resinas ablandadoras
C.- La turba
D.- Akadama (muy cara y no se consigue en Argentina)
E.- Ácidos fuertes, (que son peligrosos y no recomiendo)
Con respecto al filtro le pondría un - Filtración por sistema seco/húmedo. Desde mi punto de vista el sistema más solvente y efectivo, básicamente por la alta oxigenación que permite independientemente al flujo en la urna, ya que no se requiere romper la superficie del agua.
Los agujeros en el vidrio los puede hacer un vidriero y asi podrías hacer un reservorio de desborde que lo facilita todo.
Siempre mira el fondo que te da por el color del vidrio y las micro-rajaduritas, su antigüedad, que siempre se puede superar con un mueble que tenga varias costillas para sostenerla y poniéndole unas costillas interiores que la refuercen pegada con pega juntas para pecera.
Espero te se útil, saludos
te dejo un link de Biotopo Amazónicos
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- diegogastonMiembro Avanzado
Re: Proyecto 400lts
Mar 26 Mayo 2015, 19:52
Hola Juan.
Me alegro que estés encaminado con tu proyecto.
Las sugerencias respecto a la peceras las normales , ya que no veo el porque , si estaba en funcionamiento ,explote, nivelarla ,una base de telgopor y la prueba para corroborar perdidas y estaría , al menos que vos le notes algo raro en el sellador, etc.
Respecto a la filtración , esto es mi opinión , me inclinaría por el sump , si bien vas a laburar mas de entrada, creo que te va a dar sus frutos en 420 litros.
Luego con tus parámetros de agua , pensaría y evaluaría bien!! que bichos, si bien como vos decís hay algunas formas de bajar el ph y adecuarlo, no es la mejor, para mantenerlo en el tiempo, por ende no se, si seria estable para discus, espera que algún guru de los discos de su veredicto..
Abrazo.
Me alegro que estés encaminado con tu proyecto.
Las sugerencias respecto a la peceras las normales , ya que no veo el porque , si estaba en funcionamiento ,explote, nivelarla ,una base de telgopor y la prueba para corroborar perdidas y estaría , al menos que vos le notes algo raro en el sellador, etc.
Respecto a la filtración , esto es mi opinión , me inclinaría por el sump , si bien vas a laburar mas de entrada, creo que te va a dar sus frutos en 420 litros.
Luego con tus parámetros de agua , pensaría y evaluaría bien!! que bichos, si bien como vos decís hay algunas formas de bajar el ph y adecuarlo, no es la mejor, para mantenerlo en el tiempo, por ende no se, si seria estable para discus, espera que algún guru de los discos de su veredicto..
Abrazo.
- whoannUsuario Iniciado
Re: Proyecto 400lts
Mar 26 Mayo 2015, 20:21
Genios! gracias!
Lo que yo pensaba era, dado que voy a cambiar un 20% de agua por semana (80lt) por ahí existe algún tipo de filtro o gualicho, o un truco de magia para reducir los parametros y dejarlos lo mas cercano a los necesarios, entre semana y semana (lunes lleno una pecera de 80 con agua durisima, y deja algo actuando para que el domingo ya pueda usarla, y repetir así el proceso).
ej. Se me ocurria hacer un canister con un repuesto de estas maquinas de ósmosis inversa, (que me seria mas barato que la maquina en si) y que funcione en tiempo necesario para corregir los parametros, se entiende?
O, también pensaba que una vez tenga los 400 lts, podría usar el agua de los cambios dejandola en un acuario de solo plantas, por ejemplo, y agregándole destilada, purificandola, y reciclar en la de 400.. pero no se si son ideas muy boladas y no se que tanto se pueden llevar a cabo...
la semana que viene, si todo sale ok, tengo el mueble
Lo que yo pensaba era, dado que voy a cambiar un 20% de agua por semana (80lt) por ahí existe algún tipo de filtro o gualicho, o un truco de magia para reducir los parametros y dejarlos lo mas cercano a los necesarios, entre semana y semana (lunes lleno una pecera de 80 con agua durisima, y deja algo actuando para que el domingo ya pueda usarla, y repetir así el proceso).
ej. Se me ocurria hacer un canister con un repuesto de estas maquinas de ósmosis inversa, (que me seria mas barato que la maquina en si) y que funcione en tiempo necesario para corregir los parametros, se entiende?
O, también pensaba que una vez tenga los 400 lts, podría usar el agua de los cambios dejandola en un acuario de solo plantas, por ejemplo, y agregándole destilada, purificandola, y reciclar en la de 400.. pero no se si son ideas muy boladas y no se que tanto se pueden llevar a cabo...
la semana que viene, si todo sale ok, tengo el mueble
- Claudia 2Miembro Avanzado
Re: Proyecto 400lts
Mar 26 Mayo 2015, 20:37
Hola, en realidad la magia y los gualichos, en el acuarismo no tiene mucho lugar, pero se que fue un chiste de tu parte.
Habría que ver que partes tenes y el correcto armado,para hacer el canister, por otra parte tendrías que ponerle algo que le modifique los parámetros al agua, como te cuento mas arriba, lo de las plantas, es casi lo mismo que un filtro seco/húmedo, por lo que puedo entender, ahora ¿cuales son los parámetros del agua que llega a tu casa? ¿le hiciste los test?, empeza por eso y vas avanzando de un escalón por vez, el biotopo Amazónico es hermoso, delicado con las cuestiones del agua, por eso, replanteare todo, mire tus parámetros y de ahí partimos, ¿que tal?
Saludos
Habría que ver que partes tenes y el correcto armado,para hacer el canister, por otra parte tendrías que ponerle algo que le modifique los parámetros al agua, como te cuento mas arriba, lo de las plantas, es casi lo mismo que un filtro seco/húmedo, por lo que puedo entender, ahora ¿cuales son los parámetros del agua que llega a tu casa? ¿le hiciste los test?, empeza por eso y vas avanzando de un escalón por vez, el biotopo Amazónico es hermoso, delicado con las cuestiones del agua, por eso, replanteare todo, mire tus parámetros y de ahí partimos, ¿que tal?
Saludos
- mat_masMiembro Activo
Re: Proyecto 400lts
Mar 26 Mayo 2015, 20:50
Yo soy de los que piensan que lo mejor es mantener el pez que mejor este en los parámetros de agua que salen de la canilla ....
Prefiero disfrutar y no padecer !!! Jajaja .
Éxitos
Prefiero disfrutar y no padecer !!! Jajaja .
Éxitos
- diegogastonMiembro Avanzado
Re: Proyecto 400lts
Mar 26 Mayo 2015, 20:55
jaja todo eso que decís, existe Juan,se llama Ósmosis Inversa , que podes llegar a imitarla te creo, ahora habría que ver, que tan perseverante sos jaja para poder mantener tu sistema en el tiempo.
Suerte con el mueble.
Abrazo
Suerte con el mueble.
Abrazo
- Claudia 2Miembro Avanzado
Re: Proyecto 400lts
Mar 26 Mayo 2015, 20:56
totalmente de a cuero!!!mat_mas escribió:Yo soy de los que piensan que lo mejor es mantener el pez que mejor este en los parámetros de agua que salen de la canilla ....
Prefiero disfrutar y no padecer !!! Jajaja .
Éxitos
Saludos
- whoannUsuario Iniciado
Re: Proyecto 400lts
Mar 26 Mayo 2015, 21:56
kh:
gKH 3.92; ó 1.4 Meg/l ó 70 ppm
Gh:
70 ppm ó 6 dGh
Ph:
7.5.
Osea, tengo todo lejos..
bueno, voy a esperar a que este el mueble, paso a paso
gracias!
gKH 3.92; ó 1.4 Meg/l ó 70 ppm
Gh:
70 ppm ó 6 dGh
Ph:
7.5.
Osea, tengo todo lejos..
bueno, voy a esperar a que este el mueble, paso a paso
gracias!
- Claudia 2Miembro Avanzado
Re: Proyecto 400lts
Mar 26 Mayo 2015, 22:28
Muy bien!, tranquilidad, pensa las coso que tenes que hacer, antes de pensar en peces
1- esperar el mueble
2- ubicarlo en un lugar adecuado, que le garantice todo, toma corrientes, fuera de la luz solar directa y de corrientes de aire, etc.
3- Filtro, aireador, calentador, termómetros, iluminación, test
4- sustrato según biotopo
5- armado, plantas y hard (piedras, troncos, raíces)
6- ciclado
7- peces
Te das cuenta, de a una cosa por vez, para que todo salga bien
Mucha suerte y pregunta siempre que quieras, lo que quieras y cuantas veces quieras
Saludos
1- esperar el mueble
2- ubicarlo en un lugar adecuado, que le garantice todo, toma corrientes, fuera de la luz solar directa y de corrientes de aire, etc.
3- Filtro, aireador, calentador, termómetros, iluminación, test
4- sustrato según biotopo
5- armado, plantas y hard (piedras, troncos, raíces)
6- ciclado
7- peces
Te das cuenta, de a una cosa por vez, para que todo salga bien
Mucha suerte y pregunta siempre que quieras, lo que quieras y cuantas veces quieras
Saludos
- Guillermo55Socio Honorario
Re: Proyecto 400lts
Mar 26 Mayo 2015, 22:29
Antes de tener discus sería importante tener bien claro los parámetros de tu agua, pero la forma correcta de medirlo es llenar un recipiente con agua de tu red, dejarla estable una semana y luego tomar los parametros. Importante para discus es que el ph este como máximo en 7,5 y el Kh máximo5.
El ph podría bajarse con troncos, co2, etc pero es imposible mantenerlo bajo si el agua es muy dura.
Respecto a sump o canister a mi juicio sump es lo mejor y si todavía no esta armado el acuario estas a tiempo que algún vivriero te haga un par de perforaciones.
Si el agua resulta dura y no da para discus, podes armarte un flor de comunitario de tropicales o un acuario de ciclidos africanos.
El ph podría bajarse con troncos, co2, etc pero es imposible mantenerlo bajo si el agua es muy dura.
Respecto a sump o canister a mi juicio sump es lo mejor y si todavía no esta armado el acuario estas a tiempo que algún vivriero te haga un par de perforaciones.
Si el agua resulta dura y no da para discus, podes armarte un flor de comunitario de tropicales o un acuario de ciclidos africanos.
- Claudia 2Miembro Avanzado
Re: Proyecto 400lts
Mar 26 Mayo 2015, 22:33
Guillermo55 escribió:Antes de tener discus sería importante tener bien claro los parámetros de tu agua, pero la forma correcta de medirlo es llenar un recipiente con agua de tu red, dejarla estable una semana y luego tomar los parametros. Importante para discus es que el ph este como máximo en 7,5 y el Kh máximo5.
El ph podría bajarse con troncos, co2, etc pero es imposible mantenerlo bajo si el agua es muy dura.
Respecto a sump o canister a mi juicio sump es lo mejor y si todavía no esta armado el acuario estas a tiempo que algún vivriero te haga un par de perforaciones.
Si el agua resulta dura y no da para discus, podes armarte un flor de comunitario de tropicales o un acuario de ciclidos africanos.
Yo apoyo la moción, hacele caso a Guillermo que es un master.
Saludos
- whoannUsuario Iniciado
Re: Proyecto 400lts
Miér 27 Mayo 2015, 12:26
Saben algo de los filtros "antisarro"? creo que funcionan con SAL POLIFOSFATO... que me dicen?
- Guillermo55Socio Honorario
Re: Proyecto 400lts
Miér 27 Mayo 2015, 14:04
No puedo opinar Juan porque no los conozco.
- mat_masMiembro Activo
Re: Proyecto 400lts
Miér 27 Mayo 2015, 14:16
whoann escribió:Saben algo de los filtros "antisarro"? creo que funcionan con SAL POLIFOSFATO... que me dicen?
estos filtro sacan el sarro quimicamente ..... no me animaria a usarlos para un acuario
- whoannUsuario Iniciado
Re: Proyecto 400lts
Miér 27 Mayo 2015, 15:04
Creo que encontré la manera! Filtro de osmosis inversa, si, pero 5 lucas me parece muy caro, mas si sumamos todos los gastos que se vienen (filtro, grava, luces, discus, etc)...
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] mas que nada por el precio, que si bien son dolares, termina siendo, a simple vista, muchísimo menos..
120 dolares (el mas caro) serian 1070 pesos argentinos (el mas chico, que a mis fines me alcanzaría me costaría $700), tendría que ver cuanto suma envio y aduana, pero va a ser menos de 5 lucas....
Voy a averiguar los asuntos del envio, pero creo que esto esta mas encaminado...
Sino también me puedo mudar al amazonas...
(juan el cabeza dura que quería discus)
Gran abrazo
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] mas que nada por el precio, que si bien son dolares, termina siendo, a simple vista, muchísimo menos..
120 dolares (el mas caro) serian 1070 pesos argentinos (el mas chico, que a mis fines me alcanzaría me costaría $700), tendría que ver cuanto suma envio y aduana, pero va a ser menos de 5 lucas....
Voy a averiguar los asuntos del envio, pero creo que esto esta mas encaminado...
Sino también me puedo mudar al amazonas...
(juan el cabeza dura que quería discus)
Gran abrazo
- mat_masMiembro Activo
Re: Proyecto 400lts
Miér 27 Mayo 2015, 15:44
no es imposible lo que queres hacer , pero como bien estas viendo hay que tener en cuenta todos los costos !!
ablandar el agua no va a ser barato , si lo asumis dale para adelante nomas !!!!
ablandar el agua no va a ser barato , si lo asumis dale para adelante nomas !!!!
- Guillermo55Socio Honorario
Re: Proyecto 400lts
Miér 27 Mayo 2015, 21:46
La opción por la osmosis sería sin duda la mejor para asegurarte tener discus de manera sana.
- Claudia 2Miembro Avanzado
Re: Proyecto 400lts
Miér 27 Mayo 2015, 23:35
aunque cuesta un montón, es la mejor opción, te deseo mucha suerte.
Un saludo
Un saludo
- diegogastonMiembro Avanzado
Re: Proyecto 400lts
Jue 28 Mayo 2015, 17:23
whoann escribió:Creo que encontré la manera! Filtro de osmosis inversa, si, pero 5 lucas me parece muy caro, mas si sumamos todos los gastos que se vienen (filtro, grava, luces, discus, etc)...
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] mas que nada por el precio, que si bien son dolares, termina siendo, a simple vista, muchísimo menos..
120 dolares (el mas caro) serian 1070 pesos argentinos (el mas chico, que a mis fines me alcanzaría me costaría $700), tendría que ver cuanto suma envio y aduana, pero va a ser menos de 5 lucas....
Voy a averiguar los asuntos del envio, pero creo que esto esta mas encaminado...
Sino también me puedo mudar al amazonas...
(juan el cabeza dura que quería discus)
Gran abrazo
Si tenes la chance , me parece bárbaro , yo me asesoraría , primero en Argentina , respecto al mantenimiento del mismo,que repuestos se necesitan a corto y mediano plazo,si hay algún extra que desconozcamos, así podes traértelo de allá también. Abrazo
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