Segunda parte acuarios plantados

Acuarios Plantados
Segunda Parte
No quiero convertirme en la profesora de Física de la secundaria y sé que la mayoría sabe de lo que estoy hablando, pero es bueno refrescar unos poquitos estos conceptos, ¿no?
Este tema vuelve locos a todos los aficionados a los acuarios plantados, que poner o no, que tipo de lámpara, color de luz, reflector y hasta la distancia, sin embargo es un punto verdaderamente importante cuando hablamos de acuarios plantados, entonces para ponernos en tema, vamos a hablar de la luz, vatios, lúmenes, kélvines y candelas, cuando esto queda claro, todo es más fácil de entender, (les recomiendo una taza grande de café negro, mejor dos).
Iluminación

La Luz , es la parte de la energía radiante, evaluada visualmente, es decir, la energía que al interactuar sobre la superficie de algún elemento, se refleja o se trasmite al sistema visual y produce la respuesta de los foto-receptores, dando al ser humano el sentido de la vista, para ampliar, es la suma de miles de partículas que viajan vibrando a determinadas frecuencias, estas partículas electromagnéticas son emitidas por una fuente luminosa (Sol, Ampolleta, Tubo fluorescente) y la frecuencia a la que estas partículas deben vibrar para ser consideradas luz va de los 400nm a los 700nm
Ahora bien la luz que nosotros denominamos blanca, no es más que la suma de otras frecuencias que si se descomponen en un prisma, darán como resultado varios colores  que son el resultado de cómo nuestro cerebro interpreta las distintas frecuencias que componen el haz de luz original.
La luz solar es la suma de una cantidad inmensa de componentes monocromáticos distintos y, de acuerdo a cuáles sean las cantidades relativas de cada una de ellas en la suma total, la luz observada tendrá tonalidades distintas.

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A partir del invento de la luz artificial, se intentó buscar algún tipo de parámetro que indicase cuál era la calidad relativa de esa luz comparada a la luz solar lo que sería  el coeficiente de reproducción de colores o CRI3 y el índice de color correlacionado.

El coeficiente de reproducción de colores o CRI
Este parámetro sirve por lo tanto para elegir la fuente luminosa apropiada si nuestros fines tienen que ver con reproducción de colores, teñidos o impresos gráficos, destinados al ojo humano y apreciable en el aire y no dentro del agua.
Es un parámetro que se puede encontrar en las fichas técnicas de muchas fuentes de iluminación, En si es un valor que indica: que tanto se aparta la visualización de 8 colores muy específicos bajo una determinada fuente de luz artificial a la visualización de esos mismos 8 colores bajo luz solar.
Valores bajo 80: malos.
Valores entre 80-89: regulares.
Valores sobre 90: buenos.
Siendo el valor de la luz solar 100.
En resumen contra más cercano a 100 nos indica que la fuente luminosa se asemeja más a la luz natural solar.


El índice de color correlacionado
Es un valor que  indica a qué temperatura debería calentarse un cuerpo opaco  para que el ojo pueda observar que emite una luz similar a la que se observa en las fuentes luminosas artificiales medidos en Kelvin.
Es un parámetro que se puede encontrar en las fichas técnicas de muchas fuentes de iluminación. El índice de color correlacionado es un valor que me indica a qué temperatura debería calentarse un cuerpo opaco (un pedazo de carbón por ejemplo) para observar con nuestros ojos que emite una luz similar a la observada en la fuente luminosa artificial.
Valores de 2000K a 5000K: nos dan luces cálidas.
Valores de 5000K a 7000K: nos dan luces neutras (luz día).
Valores de 7000K a 11000: nos dan luces frías.
Siendo el valor de la luz solar al medio día, de un día despejado de 5000K a 6500K.
En resumen nos indica que tipo de luz usar desde un punto de vista estético, si queremos un acuario cálido, con una luz lo más parecida a la solar neutra o un acuario con luz fría o azulada.

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Kelvin se una escala utiliza para medir temperaturas absolutas o termodinámicas de la luz, a pesar de eso es incorrecto hablar de “grados kelvin” ya que debe decirse simplemente Kelvin, (0ºC y 100ºC equivalen respectivamente a 273.15K y 373.15K).
Las lámparas incandescentes son quizás el único caso donde la temperatura del filamento de la misma, puede decirse que es muy similar al valor de este índice. En el resto de los casos se debe recordar siempre que este hecho no se cumple. Los valores de este índice típicamente van desde los 3.000 ºK de las lámparas incandescentes más económicas, a los 12.000ºK alcanzados la radiación del cielo azul.
Como en el caso del CRI, este índice no nos indica cómo está compuesta la radiación luminosa pero nos da una idea de la tonalidad que tiene, por debajo de aproximadamente 5.000ºK la luz se verá rojiza, mientras que valores superiores representan luces azuladas. Respectivamente estos casos representan lámparas con emisiones de frecuencias predominantemente rojas o azules.
Lumen, Lux, Candela, Vatio
El lumen mide la “cantidad” de radiación (energía) que emite la fuente por segundo2, es decir, cuánta energía lumínica es emitida por una fuente luminosa determinada en un segundo. En lumen no depende de la geometría del reflector, o de la distancia al objeto ya que tiene en cuenta solamente la cantidad de energía luminosa emitida por la fuente. Este valor sirve para comparar eficiencias entre lámparas distintas o emisión de una en particular, pero en nada indica qué tan iluminado está el ambiente o área deseados
El lux, mide cuánta de esa energía llega a una superficie dada en el mismo tiempo, indica qué cantidad de iluminación está llegando al objeto a iluminar en cuestión.
La candela (símbolo cd) es una de las unidades básicas del Sistema Internacional, de intensidad luminosa. Se define como: La intensidad luminosa en una dirección dada, de una fuente que emite una radiación monocromática de frecuencia 540×1012 hercios y de la cual la intensidad radiada en esa dirección es 1/683 W vatios por estereorradián.
El vatio o watt es la unidad de potencia del Sistema Internacional de Unidades. Su símbolo es W. Expresado en unidades utilizadas en electricidad, un vatio es la potencia eléctrica producida por una diferencia de potencial de 1 voltio y una corriente eléctrica de 1amperio. La potencia eléctrica de los aparatos eléctricos se expresa en vatios, si son de poca potencia, pero si son de mediana o gran potencia se expresa en kilovatios (kW) que equivale a 1000 vatios.

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Las plantas y la luz
Ahora comenzaremos a habla de las plantas y de cómo ellas perciben la luz,  de
La misma manera que el ojo humano ve determinado espectro de la luz, las plantas utilizan determinado espectro de la luz para poder sintetizar sus alimentos a partir de substancias inorgánicas elementales y es ahí donde varios pigmentos, (clorofila A y B y los beta-carotenos), especializados interactúan con la radiación lumínica para lograrlo.
Los rangos principales de absorción de luz por parte de los vegetales son 430-450 nm y 625-680 nm1, mientras que el ojo humano tiene el pico máximo en el 530-590 nm.
Las plantas son sensibles a frecuencias en las cuales el ojo humano es poco sensible y son prácticamente ciegas al color que nosotros mejor vemos que es el verde-amarillento, la comprobación tangible de que las plantas no utilizan el verde, es que justamente las vemos de ese color. El ojo humano es sensible a la luz reflejada que proviene de las hojas de las plantas. Si ha sido reflejada en su mayoría, es que no ha sido absorbida, y por lo tanto no aprovechada por la planta en sus bio-procesos.
Entonces ¿Cuál es la mejor iluminación para un acuario plantado?, esta pregunta se repite, cada vez que un aficionado se adentra en este fascinante mundo, de lo que ya han leído, tendríamos que sumar, el tamaño del acuario, la columna de agua, el cristal-tapa que suele ponerse por sobre el acuario, el tipo de reflectores, las plantas, (sus requerimientos) y para colmo de males el tipo y calidad de tubos, lámparas, ledes, etc a la que se tenga acceso.

Los parámetros de la luz enfocados a las plantas
En realidad se hace difíciles encontrar parámetros específicos para las plantas y en muchos casos no hay equivalencia entre uno y otros, como pasa con el índice de reproducción de colores y los kélvines, esto se da en esencia al estar hechos para el ojo humano, no puede distingue el color de la radiación desde el punto de vista de la absorción fotosintética, como lo hace el ojo humano.
En este sentido los vegetales son menos exigentes que los humanos, a los vegetales no les importa si la luz es cálida o fría, o si se parece a la luz solar o no, solo necesitan que las partículas que estén dentro del rango de absorción de los dos tipos de clorofila (430-450 nm y 625-680 nm), impacten y actúen con la clorofila, para esto la luz debe estar en el  rango 430-450 nm y 625-680 nm.
La equivalencia entre los Lumen y las plantas, se llama Radiación Fotosintética Disponible, indica toda la radiación luminosa que da la fuente y no solo la que puede ver el ojo humano, El valor Radiación Fotosintética Disponible define entonces una medida similar al lumen que mide flujo luminoso, pero no lo hace en unidades potencia lo hace en partículas luminosas, (fotones), emitidos en el rango visible.
Por desgracia las lámparas comerciales no traen el  valor Radiación Fotosintética Disponible, si ponemos una lámpara que emite un rango de color entre el amarillo y el verde, las plantas crecerán, sin embargo la cantidad de energía va a duplicarse para que esto suceda, hay un ejemplo que se conoce desde hace un tiempo y se repite casi siempre, existen tubo fluorescente TLD950 de la firma Philips que posee un valor de emisión medido de 2.350 lúmenes y 43 µmol•s-1 PAR y otro es el Osram Flora posee (además de un precio superior), 1.200 lúmenes y 42 µmol•s-1 PAR. Si un aficionado introdujo dos lámparas Flora para llegar al nivel de iluminación en lúmenes que el otro acuarista tenía en su acuario con un solo TLD 950, simplemente duplicó el nivel de radiación sobre sus plantas, además de duplicar la inversión inicial y el consumo eléctrico, es que no obtuvo un resultado superior, solo un gasto superior.

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Otros factores que altera la calidad de luz en el acuario
La columna de agua, cuando la luz penetra en ella se descompone por acción de
las moléculas del medio, las partículas inorgánicas, (metales, residuos de potabilizaste), y orgánicas en suspensión o por las algas siempre presentes. Podemos observar que los rangos generales, para valores totales de atenuación para lagos claros a semi-turbios, pueden considerar entre 0.2 a 0.9 m-1. Lo que es claramente menor a los valores estimados por algunos aficionados.
Un valor más acertado es de 0.8 en un acuario plantado correctamente filtrado.
Esta tabla muestra, el porcentaje de radiación superviviente para distintas profundidades del acuario y distintos coeficientes.
Entonces sabiendo que el índice de atenuación es de 0.8 aproximadamente, cotejándolo con la tabla, si tenemos un acuario de 50cm de alto con un sustrato de 10 cm, sabremos que solo entre el 70 al 73% de la luz llega al sustrato

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El agua otro factor de perdida de luz
En el acuario la pérdida de luz dentro de la columna de agua, solo es importante cuando el líquido tiene una turbidez importante. Si el agua es lo suficientemente cristalina, la perdida de luz es despreciable, sea la lámpara que sea.

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El reflector del aparato lumínico también trae problemas

A la hora de comprar un reflector, tenemos que tener en cuenta que los materiales con los que están construidos tiene un índice de dispersión, según sea la calidad de los mismos, la principal tarea del reflector es que los rayos de luz ingresen al agua en forma perpendicular, de lo contrario se perderá grandes cantidades de luz


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En el cuadro se puede ver con claridad, el porcentaje de perdida de luz en la medida que la luz que penetra en el agua sobrepasa los 60°.
El reflector puede marcar la diferencia entre gastar 100watt en iluminación o 6watt, entre usar 3 tubos o 1tubo.
Entonces, teniendo en cuenta lo dicho, veamos:
#Malo: Si nuestra tapa de luz no tiene reflector solo el 35% de la luz penetra dentro del acuario.
#Intermedio: Si la tapa de luz solo está recubierta con papel aluminio o reflectante, en el mejor de los casos podemos esperar que el 70% de la luz penetre dentro del acuario.
#Bueno: Si contamos con una tapa de luz con tubos fluorescentes o lámparas PL con un reflector especializado, a focos HQI podemos esperar que el 90% de la luz penetre dentro del acuario.

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Los efectos de la reflexión ayudan ampliamente a recuperar energía luminosa perdida.

La tapa de vidrio anti-evaporación, no ayuda
La cubierta que normalmente se coloca en los acuarios para reducir la evaporación y evitar que los peces salten fuera, puede convertirse en una fuente importante de pérdidas lumínicas,
#Según su material acrílico o vidrio,
#En el caso que el mismo estuviese sucio
#En el caso que estuviera rayado
#En el caso que tuviera incrustaciones calcáreas.
#En estas condiciones la cubierta puede produce unas perdidas por reflexión     entre mínimas a máxima
Cuanta luz necesita un acuario y de qué tipo
Necesitamos tener en cuenta las siguientes variantes, altura del acuario, existencia o no de reflector, la calidad del mismo, la altura a la que se encuentra sobre el acuario, tipo de lámpara, tipo de plantas, cantidad y requerimientos de las mismas, cuando todo se simplifica a determinados W x litro de agua la ecuación termina en desastre generalmente.
Entones para un correcto cálculo tendremos en cuenta:
• Cuantas partículas de luz necesita la planta para su correcto desarrollo
• La cantidad de las plantas que se pondrán en el acuario
• La superficie a iluminar
• La profundidad estándar en la que se plantaran
• De todas las combinaciones Par/Profundidad, cual es la más relevante
• Eficiencia de los reflectores
• Elegir las fuentes luminosas que abarquen las necesidades
• Tipo y velocidad de crecimiento del plantado

Las plantas acuáticas y sus requerimientos lumínicos
Es poca o casi ninguna la información que se da sobre los requerimientos de la plantas acuáticas, se limitan a decir de ellas es si son fácil, grado medio o difíciles y mi pregunta es ¿con respecto a qué?

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Todas las plantas acuáticas poseen una capacidad enorme de adaptación a distintos niveles de radiación, Algunos trabajos científicos muestran indicios que las plantas acuáticas no sufrirían los efectos de foto-inhibición registrados en plantas terrestres, por lo que un nivel de radiación excesivo parecería no causar en general daños de importancia o inhibiciones al proceso fotosintético. Debe tenerse en cuenta que varias plantas con coloraciones rojizas en sus hojas y tallos necesitan niveles elevados, cercanos a los 130 PAR, para mantener esta tonalidad.

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Lámparas y tubos

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Tipos de fuentes luminosas más frecuentes en plantados acuarios y sus valores PAR.

Tubos Fluorescentes: La luz es emitida por el efecto de fosforescencia+fluorescencia que se produce por la incidencia de los fotones ultravioletas sobre un material luminiscente. Debido a que es el material utilizado el que determina qué frecuencias de luz serán emitidas, se contamina con distintos tipos de elementos el fósforo en el recubrimiento, para obtener curvas espectrales más eficientes de acuerdo a la aplicación. Algunas de estas lámparas han sido formuladas específicamente para que posean los picos de emisión en zonas muy cercanas a los rangos óptimos de absorción de la clorofila, otros han sido diseñados para obtener la máxima emisión en la zona de sensibilidad del ojo humano y otros se han diseñado para obtener un índice de reproducción de colores excepcional (CRI>98). De estos últimos, y de acuerdo a la tonalidad final de la luz emitida, comercialmente, se los encuentra en variantes cálidas (rojizos), frías (azulados) o luz día (neutrales-verdosos). Si bien puede verificarse que entre distintas compañías los espectros de los tubos luz-día (por poner un ejemplo) son similares, es importantísimo analizar siempre el espectro de emisión dado por el fabricante del mismo, para verificar si sirve a nuestros propósitos. Las lámparas fluorescentes de baja presión son lámparas económicas, de simple instalación y muy eficientes en los dos aspectos de interés PAR/Watt y lumen/Watt, debido a que generalmente casi no poseen emisión fuera del espectro visible.


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PL y Ampolletas compactas: En si funcionan de igual forma que los tubos fluorescentes convencionales, pero logran entregar una mayor cantidad de luz en un tubo de menor tamaño, lo que permite instalar más luz en un espacio más reducido o incluso donde un tubo fluorescente convencional no cabría.
Desde hace poco tiempo han llegado a Chile ampolletas PL específicas para acuarios en diferentes espectros, tamaños y potencias, lo que las convierte en una buena opción para mejorar un sistema de iluminación sin llegar a los costos que significa un equipo de iluminación mediante HQI. Las PL nos permiten una mejor penetración de luz en el agua, lo que nos permite acuarios más altos, pero sin igualar a los HQI.

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HQI: Los HQI son un tipo de lámparas de descarga de alta presión que a juicio de algunos son la opción más completa para la iluminación de un acuario, tienen múltiples ventajas y solo una desventaja, entre sus ventajas destaca que son muy eficientes, dan una enorme cantidad de PAR por Watt. La distribución espectral de la mayoría de estas ampolletas es muy completa lo que nos da una muy buena calidad de luz. Al ser una luz muy focalizada, permiten marcar las sombras dentro del acuario, lo que le da un aspecto muy natural. Su encendido es progresivo y da a los peces el tiempo para adaptarse y una de las mayores ventajas es que todas cuentan con reflectores de alta eficiencia, que permiten aprovechar la mayor parte de la luz emitida. Su poder de penetración es insuperable y no comparable a otras fuentes luminosas, por lo que son la opción perfecta para acuarios de más de 50 cm de alto, donde el poder de los tubos fluorescentes por la imperfección de sus reflectores no puede llegar. Son la fuente de luz perfecta, para algunos lo más parecido al sol que podemos encapsular.
Las únicas ventajas son que desprenden más calor que un tubo fluorescente y que su costo inicial es mucho mayor si bien, su duración también lo es, por lo que la inversión inicial se amortiza en el tiempo.
La siguiente tabla tiene información técnicos de los medios de iluminación más usados en los acuarios chilenos, esperamos ir completándola con la información que vayamos recolectando.

Las lámparas y el imaginario popular,
las creencias con respecto a la iluminación de un plantado son mucha, alguna de las más conocidas son:
• Los tubos fluorescentes para plantas iluminan poco
• Cuanto mayor sea el índice de correlación en grados kelvin mejor
• Hay que usar lámparas de alto CRI para que las plantas crezcan bien
• Cuanto más costosa es la lámpara mejor
• Las lámparas incandescentes no sirven
• El espectro solar es plano y por lo tanto se deben usar lámparas de mercurio halogenado que también poseen el espectro plano
• Las lámparas de mercurio halogenado son más eficientes
• Los tubos Gro-Lux® fueron diseñados usando algas y por lo tanto aportan más al crecimiento de las algas que de las plantas
Ahora con los datos recopilados, podremos saber las necesidades lumínicas para cada acuario, en forma particular.

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Esta formulas no es magia, es ciencia, que permite saber perfectamente cuanta luz se necesita para determinado acuario, porque cada uno es único y especial.
Para entenderla mejor, la iremos desarmando y así conocer cada dato necesario para llegar a un buen resultado.
P: es la cantidad de luz necesaria, dado por las plantas de mayor requerimiento
A: área a iluminar en mtr2
C: Porcentaje de descomposición de la luz en la columna de agua
D: Porcentaje de la eficiencia del reflector
   35 para tapas sin reflector.
   70 para tapas forradas en papel aluminio o similares.
   90 para reflectores especializados.
E: porcentaje de perdida por la tapa de vidrio, (con vidrio limpio)
   7 para tapas sin reflector.
   4 para tapas forradas en papel aluminio o similares.
   1 para reflectores especializados
Bueno ¿se animan ahora, a buscar la mejor iluminación, para un acuario?
Tenemos un acuario de 150 cm de largo x 60 cm de alto x 50 cm de ancho (380 litros). Este acuario tendrá una tapa con tubos fluorescentes sin reflector, tapado con una tapa de acrílico perfectamente limpia, en este acuario queremos mantener una gran variedad de plantas, entre ellas Azollia Caroliniana. Anubia Barteri Var Nana, Bacopa Caroliniana.
Vamos ¿se animan?

Queridos compañeros del foro, espero que este trabajo pueda ayudar, la iluminación es una parte más dela arte en los acuarios plantados

Bibliografía
Wikipedia
Portal pez
Iluminación del acuario plantado, de Groel Nestor
Google
El acuarista
Investigación, recopilación, armado, resumen y notas Claudia Varsano

Muy buena recopilción Claudia!, el articulo de Nestor Groel de Sa del Plata es el primer trabajo serio sobre iluminación que vi ya hace varios años.

Y creo que es el único, porque se usa a nivel mundial, lo vi traducido en 4 idiomas, es excelente, pero algo extenso y por eso me tome el atrevimiento de leerlo y resumirlo para que sea algo mas dinámico, agregando algunas cosas interesantes, apasionante y uno nunca deja de aprender, gracias por apreciarlo, un abrazo

Excelente Clau cada vez mas profesionales son estos informes.. ++++++++

Migueliaraujo escribió:Excelente Clau cada vez mas profesionales son estos informes.. ++++++++

Hay gracias, me haces sentir muy bien.
Saludos

Claudia 2 escribió:

Migueliaraujo escribió:Excelente Clau cada vez mas profesionales son estos informes.. ++++++++

Hay gracias, me haces sentir muy bien.
Saludos

De nada Clau, muy buenos informes se nota que le dedicas tiempo y esfuerzo, por eso es que te felicito!!! Muy Bien merecido

Bárbaro Claudia!!! , te cambie la recomendación , por un vaso grande vestido de negro FERNET ,jajja (viernes a esta hora esta permitido).
Cuando me anime a comprar ósmosis inversa , voy a tener que intentar llevar todo lo teórico a la practica , voy a tener presente tus informes. Muchas Gracias.Abrazo

Bueno el café era una alternativa, sin embargo cualquier cosa que te ayude a sobre llevar el momento para mi esta bien!!!!, me alegro te guste y sirve, espero que pronto puedas tener el sistema de ósmosis inversa y puedas aplicar la teoría.
Un abrazo

Hola Claudia2, simplemente maravilloso.

Soy nuevo en el foro y estoy juntando know-how para reconvertir mi "pecera" en un "acuario plantado" y he visto pocos artículos de la calidad de este, mis felicitaciones y agradecimiento por compartirlo.

Ahora bien, se vienen las preguntas:

Estoy pensando en iluminarlo con LED de 3W, azules de 440nm, calidos de 4500K, frios de 7500K, rojos de 660nm, y rojos de 730nm(*). ¿Que parámetros de los LEDs debo tomar para determinar la iluminación que estos me brindan, y correlacionarlas con este artículo?

(*)he leído en un foro español que esta longitud, rojo 730nm, corresponde al espectro de sombras y es el que activa la competencia por la luz de las plantas estimulando el crecimiento. Tienes una opinión respecto a esto?

abrazos!!!

Hola Nestor, me alegra te guste mi trabajo y me alagan tus palabras, gracias
Ahora vamos a lo importante, para que mi contestación sea correcta, aplicable y útil, necesito algunos datos, por favor:
1- Cuantos litros totales tiene tu acuario, (vació de elementos cuanto agua podría albergar)
2- Cual sera tu sustrato, que altura va a tener, y si le vas a agregar algunos elementos mas, (lo que se llama el hard), piedras, troncos, raíces, etc.
3- A partir de ello, cuantos litros de agua podrá albergar con los elementos dentro del acuario, es decir litros netos.
4- Cuales son las plantas que tenes en mente poner en tu plantado, por su nombre científico y la cantidad de cada una.
A partir de las respuestas voy a poder ver con claridad, cuales son las necesidades lumínicas para tu plantado.
Los Leds, ¿viene ya en un plafón comercial o lo vas a fabricar en forma casera?
En realidad, el color rojo es uno de los colores que la planta puede utilizar y se ve en la parte "El índice de color correlacionado", por otro lado, los rangos principales de absorción de luz por parte de los vegetales son 430-450 nm y 625-680 nm, vos estas dentro de los parámetros, lo que me resulta ilógico es que un parámetro de 730 nm favorezca, por que se encuentra fuera de escala, no siempre mas es mejor, pero como soy falible voy a investigar, mientras tanto, me das los datos que te pido.
Un abrazo para vos y me gusta mucho la frase de la firma, muy cierta.

Claudia

El acuario tiene 150 litros y calculo va a tener entre 100 y 110 litros netos.

En cuanto al sustrato pense en una mezcla lcomo la que recomiendas al final dela 3ra parte de plantados

En cuanto a las plantas, uuuuhhh, todavia no llegué a tanto.... me gusta una densidad media, (ni peludo ni pelado, je je) de media dificultad.

El plafón de led va a ser de fabricación propia. Y en cuanto al led de 730nm lo pregunté porque note lo que me decís, pero como no tengo el conocimiento cabal, pregunto

te dejo el link de donde lo vi,
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En cuanto a la frase, gracias, a mi también me pareció maravillosa y me gusta compartirla.

Saludos

Hola squire1963, estoy haciendo una investigación solo para tu plafón, dame un ratito mas de tiempo y lo subo, porfis!!!
Vi el plafon, si esta bueno, pero este distribuidor te pela, por que es todo importado, mi idea es que lo hagas por menos de la mitad y asi gastes, si, en buenas plantas y peces, te parece bien la idea?
Un saludo

Hol Claudia2, desde ya gracias por tu dedicación, y si la idea es buenisima !!!
Un saludo... no.... millones!!!! ja ja ja

Genial, también te voy a pasar unas direcciones donde venden led, son medio cuevas!!!! pero tiene de todo y en precio.
En unos días vas a tener noticias mías, saludos

Graaaaciaaaasssssss !!!!!

Por nada, me falta encontrar una dirección y esta lito todo.
Saludos