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 Termostatos y Combistatos

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Invitado
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MensajeTema: Termostatos y Combistatos   Dom 12 Jul 2015, 02:14

Cuando comencé en los acuarios tenia solo una pecera de frios.
Habia oido decenas de relatos de conocidos y allegados que armaron un comunitario tropical, se les averiaba el calefactor y les hacia sopa de pescado.
En este mismo foro recuerdo que un compañero comentó esta desgracia.

Por otro lado nunca me gustaron los termómetros convencionales “analógicos”. Queria algo mas exacto, con números visibles.

Asi que hoy vamos a hablar de los combistatos, llamados asi porque sirven tanto para refrigerar como para calefaccionar o calentar. Y de los termómetros que se usarian en aquellos acuarios donde no hay calefactor, por ende no necesitamos regular la temperatura.

Conseguí en una casa de refrigeración un combistato Elitech ETC-200+ y un termómetro TPM-900 de la misma marca. Ambos digitales.


Termómetro TPM-900





Combistato ETC-200+





Armado de Gabinetes

Yo tengo estos instrumentos embutidos en un gabinete. Son cajas estancas de electricidad, de plástico. Son bastante económicas.

Nos fijamos el tamaño de ventana que debemos hacerle al combistato:



Al termómetro:



Las medidas corresponden a la linea Hole-Opening.

Marcamos entonces la ventana:





Luego para cortarla yo utilizo un Dremel o torno de mano.
Pero si no poseen uno pueden cortarla con un sencillo método casero: un cuchillo viejo y una hornalla.





Ventana realizada. Luego la rebaba sale fácilmente con una pinza o alicate.



Van a necesitar hacer un orificio detrás del gabinete para que pase el sensor, y los cables de alimentación. El método más rápido es esta técnica de la tijera. Solo deben girarla hasta conseguir el diámetro correcto.





Gabinetes terminados:



El cableado

Vamos a empezar con el termómetro que es el más sencillo:



En esta bornera, ya trae los terminales para conectar la alimentación, los grandes plateados. Los otros 2 pines son para el sensor.


Aquí pueden ver el plano de conexionado:



Con una pinza de pico colocamos los terminales al cable de alimentación:



Pasamos los cables por el orificio, calculamos la longitud del gabinete y luego les hacemos un nudo por seguridad, para que el cable no pueda salirse:



Pasamos los cables por la ventana:



Ya casi listo. El sensor ya trae los terminales puestos. Van a presión en los pines del termómetro al igual que los de alimentación.



Terminado, funcionando, marcando la temperatura ambiente:



El Combistato:

Aca el cableado se complica un poco, pero no se asusten, cuando entiendan de que estamos hablando verán que es muy facil.

Aquí pueden ver la bornera. Tiene tornillos pequeños por lo que necesitaran destornilladores de relojero como los de la foto o similares. Asi mismo se puede ver el plano de conexionado.
Storage sensor, pines 11 y 12 son para el sensor.
Power Supply (220VAC)  pines 7 y 9 son para la alimentación.
Los pines 1 y 3 son para conectar la ficha o fichas hembra donde conectaran el artefacto a controlar.
Los pines 5 y 6 de Defrost no se utilizan.



Preparamos los cables eléctricos. Tenemos 2 para la alimentación, 2 para la salida (artefacto a controlar) y un pequeño fragmento para hacer un puente:





Acá pueden ver como empalmo los cables. Los 2 cables centrales son los de alimentación o 220V (pines 7 y 9). Uno de los cables de la salida irá directo a 220V (pin 9). El otro irá al pin 1. Por último el puente que observamos en la foto irá desde el pin 7 hasta el pin 3.

Les hice también este esquema por si lo anterior suena medio complicado:



Para acceder a la bornera hay que retirar esta tapita que está atornillada:



El resto es casi igual a la instalación del termómetro:

Los cables conectados:



Ponemos la tapita:



Luego hay que quitar estas pestañas naranjas y volverlas a colocar por dentro:





Casi listo:



Terminado marcando temperatura ambiente:





Ahora voy a mostrarles la operación básica:

Para ingresar al menú de configuración mantenemos apretada la tecla SET.

Nos pedirá la contraseña que es por defecto 111. Oprimimos la tecla arriba para escribir 1, aceptamos con la tecla con el símbolo “Frio” o si lo prefieren “Asterisco” y repetimos hasta que terminamos de ingresarla.



Los menúes que nos interesan son: F01 (Limite superior) F02 (Limite inferior) y F08 (Modo (00 Refrigeración, 01 Calefacción)). Para navegar se utilizan las flechas y para ingresar el asterisco.

Limite superior:




Limite inferior:



Modo:




Luego por ejemplo para modificar la temperatura superior o inferior:



La modificamos con las flechas y luego mantenemos presionada la tecla SET por 2 segundos para confirmar.

Para modificar el modo procedemos de la misma manera, ya sea 00 para refrigerar o 01 para calefaccionar:



Una vez elegido el modo mantenemos presionado SET por 2 segundos.
Luego para confirmar todos los cambios que hemos realizado, presionamos SET por mas de 3 segundos.

Ejemplos:

Comenzaremos por el modo calefacción. Recomiendo setear la perilla del calefactor varios grados mas arriba de la temperatura deseada. Este irá enchufado a la ficha de salida del Combistato. Por lo tanto su alimentación y funcionamiento dependerá íntegramente de este instrumento, mucho mas preciso que el termostato interno de los calefactores.

Modo Calefacción (01).
Temperatura deseada: 25 grados:
Límite superior: 25 grados
Límite inferior: 24 grados

Cuando la temperatura esté por debajo de 24 grados me accionará el calefactor. Cuando la temperatura llegue a 25 grados lo apagará.

Modo Refrigeración (00)
Temperatura máxima deseada 25 grados:
Limite superior 28 grados
Limite inferior 24 grados
Cuando la temperatura sea igual o supere los 28 grados el combistato me encenderá los ventiladores.
Cuando sea menor a 24 grados los apagará.

Estos son solo ejemplos, ustedes pueden variar los rangos a placer.

En el próximo post me gustaria subir unos videos demostrativos de este combistato y un pequeño tutorial para fabricar una vaina para los sensores. Los sensores no pueden estar en contacto directo con el agua porque se terminan arruinando.

Un saludo y espero que les haya sido útil.
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Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Dom 12 Jul 2015, 02:15

Como les decia en el post anterior, los sensores no pueden estar en contacto directo con el agua porque tarde o temprano se terminan dañando.
Es por ello que deben ser protegidos con una vaina o sonda.
Lo ideal seria mandar a fabricar una de acero inoxidable.
Pero hay una manera mucho mas económica al alcance de todos: cinta termocontraible.

Primero necesitaremos fabricar un gancho para nuestra vaina. Lo haremos forrando un alambre en manguera para acuarios:





Luego cortamos un trozo a medida y hacemos un pequeño gancho como el de la foto.
Enfundamos el sensor dentro de la cinta termocontraible como se muestra en la foto, doblando la cinta a la mitad formando una "V".
Conviene que consigan una cinta lo suficientemente ancha para que el sensor entre holgadamente. No es necesario calentarla.
Luego sujetaremos todo con un precinto, sujetando el gancho bien arriba para que los extremos abiertos de la vaina nunca esten bajo el agua.





Aqui pueden ver un ejemplo de como quedaria colgado:




Como habia prometido les dejo 2 videos demostrativos del modo calefacción y refrigeración:

Modo Calefacción
(F08 seteado en 01)
F01 en 25
F02 en 24





Modo Refrigeración
(F08 seteado en 00)
F01 en 25
F02 en 23




Espero que con toda esta info se animen y puedan armarse uno ustedes.

Abrazo tropical!!!.


Última edición por Whipon el Dom 19 Jul 2015, 21:50, editado 1 vez
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Migueliaraujo
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Dom 12 Jul 2015, 12:07

Excelente Whipon, Muy bien explicado!!!
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Claudia 2
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Dom 12 Jul 2015, 20:24

Que laburito y me viene bien, porque esta muy bien explicado, gracias por la data.
Abrazo + uno
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manupeces
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Dom 12 Jul 2015, 20:44

Sin palabras Javier, 100% bien explicado, sencillo y claro, mil gracias por tomerte este laburo, te felicito y gracias.
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Migueliaraujo
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Dom 12 Jul 2015, 20:49

Una consulta Javier el contacto que dice Deforst en que momento funcionaria si es que lo quiero usar, ese contacto es el que actuaria si la temperatura esta por encima de lo programado??
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Invitado
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Dom 12 Jul 2015, 23:10

Hola, amigos, muchas gracias por los comentarios, me alegra que les haya sido útil.
Miguel, este equipo tiene Defrost porque está pensado básicamente para heladeras.
Es un ciclo que uno puede setear para ir "descongelando" y evitar que se forme mucho hielo.
Para nuestros fines no es necesario.
Un abrazo!.
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Migueliaraujo
Comisión Presidencial
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Dom 12 Jul 2015, 23:14

Whipon escribió:
Hola, amigos, muchas gracias por los comentarios, me alegra que les haya sido útil.
Miguel, este equipo tiene Defrost porque está pensado básicamente para heladeras.
Es un ciclo que uno puede setear para ir "descongelando" y evitar que se forme mucho hielo.
Para nuestros fines no es necesario.
Un abrazo!.
Ok Muchas Gracias Javier!! Very Happy
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LUDA
Usuario Iniciado
Usuario Iniciado



MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Lun 13 Jul 2015, 00:21

Muy bueno!
Lo que no me quedo claro: el combistato viene con un calefactor y un ventilador incluidos, o es solamente la interface?
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PEZ ELODEA
Socio Honorario
Socio Honorario
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Lun 13 Jul 2015, 00:35

Muy Bueno Javier, esta mortal. Tengo intenciones de hacer algo similar con Arduino usando esos sensores y una etapa de potencia para manejar los calefactores y ventiladores.
Como los aislastes a los sensores?
Probaste si baja la sensibilidad el aislado?
El aislado se banca aguas acidas, duras o salobres?

Son algunas de las dudillas que se me presentan, a la hora de su armado.

Abrazo grande y excelente aporte.
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Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Lun 13 Jul 2015, 12:36

Hola, Lucas, es una interface. Enciende o apaga los calefactores o ventiladores.
Cómo andás, Gastón?. Yo los que uso a diaro los tengo aislados con vainas de acero inoxidable.
El metal al ser buen conductor del calor no modifica la medición, solo merma unas milésimas el tiempo de respuesta.
Estoy buscando una manera económica de hacer las sondas, ya que las de inoxidable hay que mandarlas a hacer.
Quiero experimentar con los barrales de cortina de aluminio que venden en ferreterias. Son económicos y el aluminio no se oxida con el agua.

Un abrazo y muchas gracias a ambos por los cumplidos.
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PEZ ELODEA
Socio Honorario
Socio Honorario
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Lun 13 Jul 2015, 20:36

Genial, creí que las recubrías con algún material plástico como termo contraible como traen los termómetros electrónicos para acuario.

No usaría el aluminio como tal, en todo caso busca que sea ionizado que se usa en los cerramientos, por ahí algún perfil de esos te pueda servir.
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Migueliaraujo
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Lun 13 Jul 2015, 20:43

Gaston yo vi varios métodos, uno el del termo contraible, otro el de la manguera de aireador sellada con la pistolita de barritas y otro con Silicona común ( como si fuera un baño)
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Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Lun 13 Jul 2015, 21:43

Ustedes dicen que la vaina termocontraible es buena conductora del calor?. Si es asi ya estaria solucionado el tema. Ni siquiera haria falta aplicarle calor, se hace una funda en V donde los extremos abiertos de la funda no tocarian el agua.
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Claudia 2
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Lun 13 Jul 2015, 21:57

Javi y el caño de cobre que se usa para unir las estufas con la cañeria principal, se puede comprar en la ferreteria por metro, no te digo que sea super barato, pero es resistente y confiable, con respecto a la vaina termocontraible en realidad es aislante, la idea esta buena y ya te dije que el post estuvo de 10
Un abrazo
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Migueliaraujo
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Lun 13 Jul 2015, 22:26

Whipon escribió:
Ustedes dicen que la vaina termocontraible es buena conductora del calor?. Si es asi ya estaria solucionado el tema. Ni siquiera haria falta aplicarle calor, se hace una funda en V donde los extremos abiertos de la funda no tocarian el agua.

Abría que probar y ver que pasa si varia mucho la medicion
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Migueliaraujo
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Lun 13 Jul 2015, 22:31

Whipon escribió:
Ustedes dicen que la vaina termocontraible es buena conductora del calor?. Si es asi ya estaria solucionado el tema. Ni siquiera haria falta aplicarle calor, se hace una funda en V donde los extremos abiertos de la funda no tocarian el agua.
Habria que probar y ver cuanto varia la temperatura
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Migueliaraujo
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Lun 13 Jul 2015, 22:32

Claudia 2 escribió:
Javi y el caño de cobre que se usa para unir las estufas con la cañeria principal, se puede comprar en la ferreteria por metro, no te digo que sea super barato, pero es resistente y confiable, con respecto  a la vaina termocontraible en realidad es aislante, la idea esta buena y ya te dije que el post estuvo de 10
Un abrazo
Clau por lo que tengo entendido el caño de cobre no se puede usar por el tema de la corrosión y lo que desprende
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Invitado
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Lun 13 Jul 2015, 23:23

Prueba superada, gente.

Los sensores en una taza de agua sin vaina:



Los sensores dentro de una tira de cinta termocontraible:



Solo 1 milésima de variación. Algo despreciable para nuestros fines.

Luego para colgarla forramos un alambre en manguera de acuarios:




Cortamos un trozo del alambre forrado a medida y le damos forma de V. Vamos a sujetar todo con un precinto:


Nos queda asi:


Aqui ya lo pueden ver colgado, listo para ponerlo en el acuario:


Cuando se solucione un problema técnico voy a actualizar el primer post con la guia para armar la vaina, que era lo último que faltaba, y algunos videos.

Muchas gracias, Miguel por la data de la cinta termocontraible Wink.
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Claudia 2
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Lun 13 Jul 2015, 23:32

Miguel si el cobre es venenoso, por eso las ollas de cobre estan estaneadas, para evitar que la comida tome contacto con el, lo que queria decir era que es mas facil comprar caño de cobre y revestirlo para evitar los efectos negativos, como el termocontraible o algo asi.
Saludos
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Claudia 2
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Lun 13 Jul 2015, 23:35

Javier te felicito, le diste y le diste hasta que encontraste la solucion, un genio amigo, un genio, quiero ver el post actualizado, por favor.
Gracias por compartirlo con nosotros.
Un abrazo
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Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Lun 13 Jul 2015, 23:37

Claudia 2 escribió:
Javier te felicito, le diste y le diste hasta que encontraste la solucion, un genio amigo, un genio, quiero ver el post actualizado, por favor.
Gracias por compartirlo con nosotros.
Un abrazo

Muchas gracias, Claudia Wink y si habia que conseguir una solución buena y barata para que cualquiera lo pudiera hacer.
Ahora no hay excusas Razz.
Otro abrazo!!!.
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Migueliaraujo
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Mar 14 Jul 2015, 00:31

Whipon escribió:
Prueba superada, gente.

Los sensores en una taza de agua sin vaina:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Los sensores dentro de una tira de cinta termocontraible:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Solo 1 milésima de variación. Algo despreciable para nuestros fines.

Luego para colgarla forramos un alambre en manguera de acuarios:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Cortamos un trozo del alambre forrado a medida y le damos forma de V. Vamos a sujetar todo con un precinto:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Nos queda asi:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Aqui ya lo pueden ver colgado, listo para ponerlo en el acuario:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Cuando se solucione un problema técnico voy a actualizar el primer post con la guia para armar la vaina, que era lo último que faltaba, y algunos videos.

Muchas gracias, Miguel por la data de la cinta termocontraible Wink.

De nada Javier un abrazo Grande
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Migueliaraujo
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Mar 14 Jul 2015, 00:32

Claudia 2 escribió:
Miguel si el cobre es venenoso, por eso las ollas de cobre estan estaneadas, para evitar que la comida tome contacto con el, lo que queria decir era que es mas facil comprar caño de cobre y revestirlo para evitar los efectos negativos, como el termocontraible o algo asi.
Saludos
Ok ok Clau, yo lo tome tal cual lo lei por eso te comente eso
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diegogaston
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   Mar 14 Jul 2015, 17:05

Hermoso laburo Ale , ya se extrañaban los bricolage !! Te quedo de Lujoooo!! Si bien los sensores ya los tenes , si algún día, necesitas cambiarlos , vienen de diferentes características según la utilidad que se le va a dar , son un poco mas caros ...Te felicito.Abrazo.
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MensajeTema: Re: Termostatos y Combistatos   

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Termostatos y Combistatos
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