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 PLANTADO Y DISCUS 2015

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AutorMensaje
PEZ ELODEA
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MensajeTema: PLANTADO Y DISCUS 2015   Sáb 28 Feb 2015, 15:26

Buenas tardes a todos, voy a tratar de que este sea el único post que arme así aquellos que quieran buscar algo similar sobre como armar un plantado, comunitario y con discus, encuentren consejos fácilmente.

La pecera es de 360 Lts (120x60x50) vidrio de 10mm. Columna de Agua 60cm.
El filtrado sera con un Filtro Interno Atf-2220 de 2000 L/H tuneado con material filtrante y flauta por la turbulencia.

1. LAS PLANTAS:
Tengo intenciones de colocar tapizantes en una zona de nado libre y aquellas que no requieran equipo de CO2.
El sustrato sera el de Marcelo de Acuaflora Iguazu y una buena capa de arena.

2. LOS CARDUMENES:
Me gustan solo los Apistogramma y los Microgeophagus, ya veré cantidad y variedad.

3. LOS DISCUS:
Cantidad 5 Discus. Seguro algún amigo de la casa tendrá algo disponible para Julio-Agosto ya que espero tener todo estabilizado para esa fecha. Wink

HOY les voy a pedir consejos sobre iluminación, sera de PLL y/o tubos fluorescentes. No usare LED, ni HQI, ni DICROICAS.

Quisiera me den una mano con la cantidad de PLL, cantidad de tubos, potencias y los valores de los mismos (comerciales o en grados Kelvin).

Saludos y Gracias por sus aportes.
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Guillermo55
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Sáb 28 Feb 2015, 21:01

Que lindo proyecto Gaston!, respecto a la iluminación si la pecera tiene 60 cm de ancho podrías utilizar los PLL de 55W que casualmente marcelo tambien utiliza en sus tapas. Creo que con 5 de ellos andarías bien dependiendo del tipo de plantas que colocaras.
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mat_mas
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Sáb 28 Feb 2015, 21:32

Asumiendo que no se de plantados .... Jejeje .
Tengo entendido que una columna de agua de mas de 50 cm complica el desarrollo de las plantas que están mas cerca del sustrato......
Que hay de cierto en esto ?
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PEZ ELODEA
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Sáb 28 Feb 2015, 21:48

Gracias Guille. La pecera tiene 50 de ancho y 60 de alto. La relación seria de 0,76 W/L? Hay plantas que requieren mas que eso?

La intención de la iluminación en si es que alcance a la tapizante (de bajo requerimientos)
Voy a ponerme a ver el nombre de las tapizantes y los requerimientos (y ver si se consiguen aca) como para definir el LIMITE inferior de POTENCIA, de ahí para arriba.

Saludos
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illusiondesign
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Sáb 28 Feb 2015, 22:22

Hola Gaston! hace rato que no hablamos jeje
Terrible proyecto encaraste.. con respecto a la iluminacion, yo me tiraria mas a 1w x litro, por la sencilla razon de la columna de agua que va a tener que atravezar la luz para llegar a las tapizantes, mas alla de que sea una de bajos requerimientos, la luz es fundamental, si te falta te vas a dar cuenta, porque crece largo el tallo..
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Abu78
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Moderador
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Sáb 28 Feb 2015, 22:26

Bien Gaston!!! Desde aquella ves q pasaste por casa tenias ganas de tener discus, ahora te llega en un buen momento, así q cualquier consulta de discus ya sabes.... Jaja, de plantados mucho no se, así q dejo a los expertos q te asesoren!!
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PEZ ELODEA
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Sáb 28 Feb 2015, 22:53

Ariel, te diste cuenta por el charco de baba que deje? jajajaja.
Seeeee, de todas formas la que hinco el puntapie para el proyecto fue mi sra.

Nico illusionghost jajaja, estamos hablando de 360W... tampoco quiero encandilar a los discus.

Abrazo.
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Guillermo55
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Sáb 28 Feb 2015, 23:13

Si 60 cm de altura para tapizantes es mucho pero algunas como eleocharis o marsilea podrían funcionar, con buena iluminación . Si el ancho es de 50 cm deberías usar PLL de 36W entre 6 y 7 tubos y combinar los de 4100K y los de 6500K.
Sería importante diseñar la tapa de manera que los tubos queden lo más cerca posible de la superficie del agua.
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PEZ ELODEA
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Sáb 28 Feb 2015, 23:56

Buen dato Guille, la tapa entonces debería estar planchada en altura y los PLL casi en contacto con la tapa de vidrio. O esta ultima ya no va?
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Guillermo55
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Dom 01 Mar 2015, 00:03

Si un acuario de discus como todos tiene que estar tapado, por los saltos, salvo que la tapa cubra todo el acuario en ese caso se puede dejar la iluminacion a 3 o 4 cm del agua y con un cooler en la tapa para dispersar la humedad.
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PEZ ELODEA
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Dom 01 Mar 2015, 00:34

Buenísimo, afinando puntería la altura de la tapa seria del tamaño del cooler jejeje.

Me gusto 3 PLL DE 55 W 4000 °K y 2 PLL DE 55 W 6500 °K
Dispuestas a lo largo del acuario y cual numero 5 en un dado. (2 adelante, una al medio y 2 atras)

Por lo leído y charlado con vos y con el Tano, las frías adelante y al medio (Zona de tapizantes y nado libre) y las cálidas atrás (para que las plantas de tallo crezcan derechas y hacia atrás.

Veré al diseño de la tapa colocar los BALASTOS y Fuente de 12 V (para los coolers) en algún lugar exterior-atrás de la misma.

La altura se va a ver disminuida por el sustrato, vi uno de tus post sobre colocar el sustrato en tuppers para que sea mas fácil de remover, y a eso arriba va la arena. Serán de 6 a 8 cm menos...
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PEZ ELODEA
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Dom 01 Mar 2015, 01:07

Consulta sobre iluminacion, DULUX es el modelo. La marca, alguien tuvo dramas con alguna? Vi Phillips, Osram y General Electric.

Saludos
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Guillermo55
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Dom 01 Mar 2015, 11:34

Yo la última vez consegui osram italianas.
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HERALDO
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Dom 01 Mar 2015, 12:15

¡Hermoso proyecto, sin dudas!, sólo una consulta, decime: cuando ponés "cardúmenes"  (dada mi experiencia) ¿sabés sguramente que "mucho para cardúmen" no podés poner en cuánto a apistos y gymnos (¿cuáles serían en tal caso, qué variedades y/o/u especies: gymnogeophagus ramirezi, apistogramma cacatuoides, borelli, trifasciata, commbrae ...?), dado que son territoriales y con el tiempo algunos adquieren un tamaño que no permiten tampoco ocupar mucho espacio?, y en tal caso si hablás de "cardúmen" ¿porqué no intentar con tetras? que le darán movimiento, colorido y vivacidad y en la que podrán combinar varias especies al mismo tiempo.
¡Sólo es una sugerencia amigo, obviamente tus conocimientos son los que valen y en tal caso también te premitirán hacer el acuario indicado ... mucha suerte con el proyecto!
¡Un abrazo a la distancia!
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PEZ ELODEA
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Dom 01 Mar 2015, 15:13

Gracias Guille voy a averiguar...

Gracias Heraldo, puse cardumenes pero de titulo nomas, hacia referencia a todos aquellos que no sean Discus. No creo que sean mas de 4 peces. Estimo que sera una pareja de Apistogramma cacatuoides/Apistogramma panduro y/o una pareja de Microgeophagus ramirezi.

Aun no lo tengo definido, calculo que Abril/Mayo recién pondré la primera variedad de peces. Como es mi primera vez en plantados tengo que ver que no sean de desenterrar las plantas, si por algun motivo tengo que dejar lugar a alguna especie que me controle las algas como el SAE (Crossocheilus siamensis) o algunas Corys.
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diegogaston
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Dom 01 Mar 2015, 18:06

Hola Gaston , Buenísimo el proyecto !! Lo que te puedo contar de los pll , es que donde laburo ,tienen en sus bancos de trabajo ,los OSRAM y van como piñass!! Saludos
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PEZ ELODEA
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Lun 02 Mar 2015, 11:36

Gracias Diego.

CONSULTA: Alguien sabe donde puedo conseguir los PLL 55W 865 6500°K

Descartado 100000 Lamparas y Lamparas Camargo.
La respuesta de ambos lugares fue, "Están pedidas hace 3 meses, llama a fin de mes"

Gracias

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Biafo
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Lun 02 Mar 2015, 20:49

Electrotucuman?
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PEZ ELODEA
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Lun 02 Mar 2015, 21:15

Buena Data BIAFO pero no tiene 865. Mañana llamo a todas de nuevo preguntando por la 965 también.
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Guillermo55
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Lun 02 Mar 2015, 21:47

Podes preguntar tambien en Paternel S.R.L., ahí compre yo la última vez los de 55W, 840 y 4800 lm, no pregunte si tienen 865.
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tanitojunin
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Mar 03 Mar 2015, 06:42

Muy buen proyecto, vengo a aportar mi granito de arena!
Vamos por partes, ya decidiste que tipo de yuyos queres meter? porque si no vas a poner tapizantes por ejemplo, con 3 pll de 55w 840 andas bien.
Si queres poner no se, cuba, con 2 hqi iluminas jaja si te tiras a poner echinodorus tenellus 'amano' hablariamos si ya de algo que ya se ha recomendado como unos 5-6 pll. Yo te la recomiendo porque por ejemplo es una planta tapizante rapida, que en 2 meses te tapiza el fondo si la podas cada tanto, y no necesita mucha luz ni abonados especiales. Teniendo en cuenta que a futuro vos vas a meter discus, el tema abono y co2 lo tendrias que tratar con cierto cuidado... y para minimizar riesgos si es un proyecto "exploratorio" (es decir el primer acuario que vas a armar de este tipo) yo te recomendaria armarlo con cosas sencillas para disfrutarlo y no sufrirlo jeje
Las plantas de tallo, tienen la ventaja de que si se quedan sin luz crecen, y muchas veces se pelan un poco abajo por mas luz que les pongas asi que es un inevitable.
Por eso a la tapa la pensaria para iluminar las tapizantes por eso mismo, las de tallo despues se iluminan "solas"; porque si pones suficiente luz como para que llegue al fondo, en el medio/superficie va a sobrar. Teniendo en cuenta eso, yo me aventuraria a recomendarte que pongas focos (pll para 60 de altura) de lo que mas comunmente se consigan y en su mayoria de luz calida. La luz fria es util pero desde mi punto de vista es complementaria igual que la roja y celeste. La iluminacion base y fundamental para el yuyerio es la calida. Cuando incursione en tapas y arranque probando distintos espectros, siempre volvi con la cola entre las patas a iluminar en su mayoria con luz calida y si aportando tambien algun espectro complementario.
El tema de poner tubos calidos atras y frios adelante es porque uno pone las plantas de tallo atras y las tapizantes adelantes, entonces "a cada yuyo su foquito", porque podes armarla toda con tubos calidos, pero les va a faltar un "plus" a las tapizantes y probablemente se te estiren un poco... que en 60 de altura no te complica demasiado una tapizante que crezca 10 cms de alto, peeeeero si te complica el echo de que se te va a juntar de mugre que vas a tener que sifonear y te va a costar.
Muchas veces la luz fria nos da la impresion de que "esta mas iluminado" porque se ve mas blanco, y la calida nos da la impresion de que "esta menos iluminado" porque le da ese tono amarillezco. Para que veas de lo que hablo te dejo un link al final con un acuario iluminado con distintos espectros y pruebas.
Despues siempre estas sujeto a lo que consigas, que hoy por hoy cuesta pero con paciencia y telefono se consigue... otra alternativa hubiera sido poner plls de lo que consigas y complementar con tubos especificos como aquastar y groluxs para agregar radiacion y temperatura que con la iluminacion base no aportas.

Entonces, te dije mucho piripipi pero que pones jaja? Bueno yo me tiraria a meterle atras 3 pll de 55w de 4100k o similares, y adelante 2 de 55w de 6500k o similares.


Valotesti
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PEZ ELODEA
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Mar 03 Mar 2015, 09:29

Gracias Guille, ahi llamo.

Tano "Valotesti" es tu nueva firma VALAR MORGULIS te digo yo. Muy buenas comparaciones de Kelvin hay en ese link.

YUYOS... Tapizantes van, cuales? de las facilongas. Ni Glosso, ni Cuba. Por ahí Sagittaria Subulata, Marsilea Crenata, Eleocharis Minima, Echinodorus Tenellus.

Coincido que es un proyecto particular pero prefiero que sobre y no que falte y no tengo apuro.

La del tubo de 865 se me complica conseguirlo hoy, eso también me hace pensar en su reemplazo. Por ahí un tubo T8 y buscar alguno de 10K, lo que me preocupa es el largo de acuerdo a la potencia creo que 36W supera los 120cm de la pecera.

Abono, si hiciera falta consigo las ampollas de PRODIBIO BIOVERT y BIOTRACE.
Y el CO2 cuando lo planifique sera con una garrafa DRAGO, son 360Lts como para animarme a hacer algo casero.

Es como decís, es el primero, la intención es disfrutarlo y siempre trato de planificar para que sea expandible (QUE NO PASE EL "TENIAS QUE DEJAR UN LUGAR MAS PARA...")
Por eso apunto a una buena y completa iluminación. Que con o sin CO2 ande igual.

Y otra cosa con respecto a las plantas de tallo, que creo es importante aclarar, es que busco colocar tambien de las de tallo rojo y hojas rojas (Variedades hay muchas) pero por las dudas si tengo que colocar un 830.

Combinaciones...
1.
4 x PLL 55W 840
2 x PLL 55W 865

2.
2 x PLL 55W 830
2 x PLL 55W 840
2 x PLL 55W 865

1.
4 x PLL 55W 840
2 x T8 30W 865 o tirando a 10K (temo que no penetre la columna de agua por la potencia)

Saludos
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tanitojunin
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Mar 03 Mar 2015, 09:51

Tubos ahora que me acorde que era de 60 de alto, y vas a tener una columna de agua aprox de 50cms, te diria que no pongas porque a lo sumo penetran 30 cms con todo el optimismo.
La Sagittaria y echinodorus tenellus van seguro porque no necesitan mucha luz, la Marsilea la verdad no la pondria porque con poca luz suele crecer y queda horrible... la Eleocharis Minima te va a pedir un poco mas de luz es la mas demandante de las que nombraste, que yo estimo que con pll de 55w deberia alcanzar.
Acordate de:
Características de Dimensiónes
Longitud Casquillo-Casquillo A 509.2 (max) mm
Longitud B de Inserción 535 (max) mm
Longitud Total C 541.6 (max) mm
Diámetro D 39.0 (max) mm
Diámetro D1 18.0 (max) mm


Osea que vas a tener que armar 2 tiras de 3 si pensas poner 6. 2 adelante frios probablemente, 2 calidos mitad y 2 calidos atras, se me ocurre por las dimensiones.
Las plantas "rojas" varian, de echo la echinodorus tenellus amano puede llegar a alcanzar un moteado rojizo cuando esta en buenas condiciones. Ahora, de tallo rojas hay variantes, hay algunas que necesitan si o si un tubo complementario estilo grolux (como la rotala macrandra), y otras que no (como la rotala rubin red, o la ludwigia repens, o la hygrophyla polisperma 'rosanervig'). Las rojizas suelen ser de medianos a altos requerimientos.

Ahora, entre los pll podes agregar unas 2 tiras de leds de los mas bajos que encuentres asi te aporta una minima cantidad de iluminacion altenativa y complementaria.
Yo NO recomiendo usar leds rojos en los plantados porque generan una enorme cantidad de algas, PERO en un acuario de 60, que pongas leds en tiras que no tienen ni 0,5w cada uno creo, y hay un rojo cada 3... no pasa nada. Y ahi si, te complica un poco mas el armado de la tapa, pero estas aportando variantes que quizas se te complique mas conseguirlas en focos como pll o tubos y te compliquen aun mas el espacio.
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PEZ ELODEA
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Dom 08 Mar 2015, 00:19

Actualizo la situación sobre la ILUMINACIÓN.

Ya tengo los 4 PLL de 55W 840 con sus respectivos balastos dobles, papel mylar etc...
Como luz fria colocare 3 leds de 10W de 10000K. (Alimentados con fte de PC que sirve a los coolers tambien)
Compre también el equipo de CO2 con la garrafa DRAGO y la válvula con SOLENOIDE.


Por ahora tengo pensado colocar 4 coolers para ventilacion (dos que sacan y 2 que meten).

Anduve mirando precios y el MDF es económico, le sigue el FENOLICO y el mejor creo yo es el OSB.
Si dan los números sera OSB. (ESCUCHO PROPUESTAS y EXPERIENCIAS).

Seguro a la madera que sea le daré manos de polacrim y arriba alguna otra pintura para el color. Pero mientras quiero ver el diseño de la tapa para sellar todos los agujeros que haga.

Próximamente el bosquejo de la tapa...
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PEZ ELODEA
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MensajeTema: Re: PLANTADO Y DISCUS 2015   Dom 08 Mar 2015, 00:26

A los expertos en DISCUS... si ven que me estoy metiendo en terreno pesado avisen.

Mas que nada por el CO2, por ahí 300 burbujas por segundo es malo y no puedo tener discus y ese no es el objetivo.

Me avisan cual es el limite y acorde a eso planificare las plantas que pueda tener con esos requerimientos. Wink

Los peces generan CO2 y eso es suficiente para algunas plantas, no creo que sea tan incompatible. Pero casi seguro que algo en exceso hace mal. Mejor prevenir... que desplantar... jejeje

Abrazo Grande.
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