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 genética color entre todos

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AutorMensaje
diegoq
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Usuario Iniciado
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MensajeTema: genética color entre todos   Lun 21 Abr 2014, 12:08

Hola buenos días, se me ocurrió que estaría bueno que entre todos podamos ir armando este tema, ya que es algo que nos interesa a todos los que tenemos el vicio de los discus.

y muchas veces se nos van formando parejas en nuestros comunitarios y no sabemos que es lo que puede llegar a salir.

ojo, igualmente este material no seria 100% certero ya que como aficionados muchos no tenemos idea de cuales son los regresivos que nos pueden llegar a salir y cambiar los supuestos resultados reales.


Blue Diamond x Cobalto = cobalto (9 barras), Cobalto más claros con dos barras de estrés (1ª y 9ª) y Blue Diamond con azul más intenso.

Blue Diamond x Snow White = Blue White con coloración intermedia y ojos de color crema.



saludos y espero que sea de interés y obtener la colaboración de todos Wink
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Guillermo55
Socio Honorario
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 21 Abr 2014, 22:04

Diego, el tema me parece más que interesante y complejo al mismo tiempo ya que la genética no es un tema fácil.
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Abu78
Moderador
Moderador
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 21 Abr 2014, 22:08

Uh Diego no sabes en la q te metes! jajaja
Mira yo hace muchooooo tiempo atrás plantie exactamente lo mismo q vos. En ese momento me contestaron "al hablar de discos híbridos es muy difícil saber q va a salir de una cruza". Yo seguí insistiendo con mis preguntas, pero bue fue medio al dope, ya q me expusieron unos cuantos ejemplos en donde la lógica no aplicaba.
El gran problema es q no existe un pedigrí del discus q compramos y saber de donde viene, y aún sabiendo, la genética a veces hace lo suyo.
Pero bueno, juguemos un poco.
De la primer cruza q pones yo eh visto q salen Blue diamond y solid Blue, no con 9 barras sino con menos, unas 5/6 barras.
La segunda cruza la verdad no se, puede que tengas razón, pero como el snow tiene gen intermedio no me animo a asegurarlo.
Los red white salen de snow x virgin red.
Ghost x virgin red salen alenquer y unos sólid Blue con el centro del lomo más amarronado.
SS x snow salen white Snake.
No quiero aburrir, si queres pone cruces y vemos q puede salir. Si quieren poner fotos de los parentales mejor.
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Biafo
Socio Honorario
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 21 Abr 2014, 22:31

Pffff.....buenisimo post....para sacarle jugo!

A ver los especialistas en Discus!..:Den catedra muchachos que queremos aprender!
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RUSIO_024
Socio Honorario
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 21 Abr 2014, 22:33

Bueno estare atento al post! puede ser muy interesante! Acompañen fotos!
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diegoq
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 21 Abr 2014, 22:44

bien abu sos el que esperaba que se cope con este post Wink...

y si por eso aclare que el material no seria 100% certero, mas cuando no sabemos del origen de los discos. pero lo bueno es poder comenzar a saber lo esperado, y al no darse ir descubriendo los regresivos que nuestros discos traen Wink.

por ejemplo deje una pareja de alenquer macho X una hembra white leopard. no busque nada en especial, solo que se formo en el comunitario y no tenia con que emparejarlos a ambos.

en las crías salieron gran mayoría de alenquer, algunos con puntos rojos en la panza, y lo llamativo es algunos aparentemente snow, igualmente todavía muy chicos. asi que esperare como van evolucionando en color.

para mi gusto como hablamos en otra oportunidad me hubiese gustado poder meter al alenquer con una virgin red.
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leobeat74
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 21 Abr 2014, 23:22

Me babeo leyendo y aprendiendo..vendrian muy bien unas fotitos asi los que no cazamos una podemos ver graficamente de que hablan..jejeje..como cuando éramos chicos que mirabamos los dibujos de los libros.
Grossoosss
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walo2011
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 21 Abr 2014, 23:24

por favor ilustrenlo...que es un muy buen tema y da mucha tela para cortar...
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Abu78
Moderador
Moderador
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 21 Abr 2014, 23:39

jaja, la genetica en los discus me apasiona pq sabiendo un poco y haciendo buenas cruzas podemos mejorar nuestros discos, y no depender de lo de afuera. el gran problema q tenemos es el lugar, el no poder quedarnos la camada entera para poder seleccionar lo q buscamos.
en cuanto a tu cruza, habría q ver la white leopard como es, pq acá muchos a un RW estriado lo llaman leopard. Pensa q recién a los 8/9 cm vas a poder ver algo de los snow, por lo general tardan en mostrar el rojo. Que tamaño tienen las crías? tas seguro q son alenquer? pq además de alenquer puede salir algún virgin!
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diegoq
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 21 Abr 2014, 23:47

esta semana en cuanto valla al criadero, saco algunas foto lo mejor posible para mostrarte sobre esta camada, igualmente dudo la posibilidad de que resulte algún virgin..... ojala, si fuera por mi solo tendría alenquer y virgin, jjejej
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diegoq
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 21 Abr 2014, 23:59

los padres.
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algunos de los crios, cuando valla a lanus de nuevo trato de sacar buenas fotos, si el celu me lo permite.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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Abu78
Moderador
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Mar 22 Abr 2014, 00:27

Ta complicado pq no se ve bien la foto de los padres, pero viendo así la foto y desde el célu no veo ni un alenquer ni ningún white leopard. El alenquer tiene el cover medio azulado, puede ser? y la hembra se ve un RW Snake. Conozco los criadores de los padres?
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diegoq
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Mar 22 Abr 2014, 10:35

nop, no lo conoces, al de la hembra no lo conoce nadie, y el macho es producción propia, cruza de salvaje con red turquesa.
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Guillermo55
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Jue 24 Abr 2014, 22:16

Para tratar de ir manteniendo este importante tema vigente y brindar más información a los interesantes comentarios de Ariel y Diego, voy a ir subiendo periodicamente articulos y vinculos relacionados al tema.
Este es un interesante articulo que ilustra sobre terminos usados en genética tomado de la página de Ciclidos de México.
http://www.ciclidos-mexico.com/InformativoCM/index.php/articulos/articulos-de-divulgacion/26-articulos-peces-sudamericanos/490-coloraciones-de-los-discos
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diegoq
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Vie 25 Abr 2014, 00:16

Guillermo55 escribió:
Para tratar de ir manteniendo este importante tema vigente y  brindar más información a los interesantes comentarios de Ariel y Diego, voy a ir subiendo periodicamente articulos y vinculos relacionados al tema.
Este es un interesante articulo que ilustra sobre terminos usados en genética tomado de la página de Ciclidos de México.
http://www.ciclidos-mexico.com/InformativoCM/index.php/articulos/articulos-de-divulgacion/26-articulos-peces-sudamericanos/490-coloraciones-de-los-discos

 lol! lol! lol! lol! lol! lol! 
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alerujandro
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Sáb 26 Abr 2014, 16:55

Muy interesante!!!!!!!! Me encantan estos animales pero no entiendo nada de ellos a esto sumado los términos que usaron me termine mareando, pero quiero seguir el tema haber si aprendo algo.

Muy bueno, saludo Ale!!
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diegoq
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 28 Abr 2014, 10:25

no te quedes con dudas... anda consultando lo que no entiendas...
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Victor02
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 28 Abr 2014, 10:45

Es mas que interesante, el problema desde hace un tiempito, es que se mezcla cualquier cosa.
A mi me parece interesante en principio,tratar de mantener la forma. Hoy en dia, se ven muchos triangulitos o flechitas en lugar de discos. El tema color, se complica tambien por el arrastre de las cruzas anteriores,...asi aparecen muchas variedades nuevas con nombres espectaculares jaja
Abrazo
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diegoq
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 28 Abr 2014, 23:08

Victor02 escribió:
Es mas que interesante, el problema desde hace un tiempito, es que se mezcla cualquier cosa.
A mi me parece interesante en principio,tratar de mantener la forma. Hoy en dia, se ven muchos triangulitos o flechitas en lugar de discos. El tema color, se complica tambien por el arrastre de las cruzas anteriores,...asi aparecen muchas variedades nuevas con nombres espectaculares jaja
Abrazo

si los genes regresivos son muy difíciles de saber cuando se compran discos en un acuario o en criadores ocasionales, por suerte a nivel nacional hay muchos criadores que cuidan este tema y trabajan consistentemente sobre la selección, el problema es desde mi punto de vista, que se menosprecia mucho la calidad nacional dando lugar como lo mejor a los animales importados, y en realidad lo bueno casi nunca llega al país.
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Victor02
Usuario Iniciado
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 28 Abr 2014, 23:41

Totalmente, aca viene (casi) descarte.
Ya me olvide pero, un AAA....
Tambien pasa porque somos un mercado chico, siempre lejos de los centros de produccion y el que trae no se juega.
Abrazo
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Abu78
Moderador
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Mar 29 Abr 2014, 12:48

No me voy a meter con el tema de las importaciones, aunque me gustaría, pero no quiero desvirtuar el post de Diego.

Les muestro un ej. mio de cruzas que no son recomendables, ya que de la camada son pocos los animales que al ojo de una persona que entiende un poco se rescatan, pero que se hacen con un fin, en este caso se trata de una hembra Red Malboro x macho Virgin Red.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Cuando digo que no es recomendable, es pq la mayoria de sus crias en este caso sale con la famosa "Azucar". Que no es mas que las barras de stress sin patron y distribuidas en el cuerpo en forma aleatoria en forma de punto negro.
Por eso no es recomendable cruzar un animal con gen pigeon (Pigeon Blood, Malboro, Melon, etc) con un disco que posea barras de stress.

En este caso la cruza la hice con el propósito de mejorar el color rojo del Red Malboro.
De esta cruza salieron Red malboro, Red malboro con bastante azucar y red malboros con barras de stress.
Esta foto son 2 crias de esa pareja:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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diegoq
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Mar 29 Abr 2014, 15:26

este es un punto importante en genética de color ari..... si directamente subis diciendo voy a cruzar un marlboro con un virgin, en segundos tenes una lluvia de aficionados casi insultandote por el azucar... jejej...

pero a pesar de eso esta es la forma de trabajar coherentemente para subir el color del marlboro. igualmente no todo es soplar y hacer botellas, si no que a partir de esta cruza en siguientes generaciones por medio de inbreeding (endogamia) partiendo de una excelente selección terminar de limpiar los regresivos y el azúcar.....


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Abu78
Moderador
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Mar 29 Abr 2014, 16:00

Obviamente, es el primer paso, lamentablemente hay muchos cruces que se hacen para sacar una cantidad muy bajas de crias que nos sirven para lo que buscamos. El tema es hacerlo a conciencia y por un proposito, de hecho esa pareja solo la deje junta 2 camadas, después la separe, y mira q era una pareja para que se queden juntos eh, dieron como 70/80 crias por camada.
Pero bueno ahí esta la diferencia, hay gente que cría sin saber y cruza cualquier cosa, y hay otros q apuestan a largo plazo haciendo las cosas mas a conciencia.
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diegoq
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Lun 05 Mayo 2014, 12:11

les dejo un listado de las abreviaturas de los nombres de discos, así escribimos menos y todos entendemos, jejejejej solo de vago sale esto....

Abreviaturas Para discus

Azules
BD – Blue Diamond
BS – Blue Scorpion
BDSS – Blue Diamond Snakeskin
Cobalt – Cobalt
Rojos/Naranjas/Amarillos
MR – Marlboro Red
PB – Pigeon Blood
CPB – Checkerboard Pigeon Blood
CNPB – Carnation Pigeon Blood
GM – Gold Melon
Y/W – Yellow White
MG – Millennium Gold
GB – Golden Butterfly
YC – Yellow Crystal
RGD – Red Golden Diamond
3R – Royal Ruby Red
SM – San Merah
RP – Red Passion
SRP – Super Red Passion
MP – Mandarin Passion
3R – Royal Ruby Red
R/W – Red White
RM – Red Melon
SRM – Super Red Melon
RR – Rose Red
RRI – Rose Red Intermediate
Blancos
WD – White Diamond
SW – Snow White
WB – White Butterfly
WBtb – White Butterfly “Throwback”
WS – White Scorpion
Estriadas
SS – Snakeskin
TSS – Tiger Snakeskin
AF – Altum Flora
FLSS – Fine Line Snakeskin
TT – Tiger Turquoise
CBT – Checkerboard Turquoise
RT – Red Turquoise
BT – Brilliant Turquoise
Punteadas
RSG – Red Spotted Green
LSS – Leopard Snake Skin
GLSS – Golden Leopard Snake Skin
GL – Golden Leopard
PE – Penang Eruption
SE – Super Eruption
EL – Eruption Leopard
Albinos
AG – Albino Golden
AS – Albino Snake
AA – Albino Alenquer
AT – Albino Turquoise
AR/W – Albino Red/White
AY/W – Albino Yellow White
ASW – Albino Snow White
ACP – Albino Checkerboard Pigeon
ARGD – Albino Red Golden Diamond (Solid and Striated)
APD – Albino Pearl Diamond
AC - Albino Cobalt
ABD – Albino Blue Diamond
AP – Albino Pigeon
ARB – Albino Royal Blue
ARSG – Albino Red Spotted Green
AMG – Albino Millennium Gold
Otras abreviaciones
BH – Beefheart
BW – Blackworms
BB – Barebottom
X – Para cruces de 2 variedades distintas
F1 – Primera generación
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MensajeTema: Re: genética color entre todos   Miér 04 Mar 2015, 13:19

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Hola!! esta es mi primer pareja!

La pregunta es, de que colores son los hijos??

Si alguien sabe el nombre cietifico o demas no es lo que busco sino una descripcion de su desendencia (color, forma, rayas verticales, color de aletas, ojos)

Acaban de hacer su primer puesta y me encantaria saber como van a ser los bebes!
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